Erfolgreicher Widerspruch gegen Zusendung von Zwangshardware

**doclouis** · 27.10.2015, 12:35

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Den Vertrag habe ich 2012 abgeschlossen, das ist der Stand dieser AGB. Klar haben sich die AGB mittlerweile geändert, jedoch wurde ich nicht darüber informiert (letzter Punkt jeder AGB-Version). Zudem gibt es in den aktuellen AGB einen ähnlichen Passus:

2.1.1 [...] Dem Abonnenten obliegt die Bereitstellung und Installation des zum Programmempfang zugelassenen und kompatiblen Digital-Receivers [...]

Damit liegt es in meinem Ermessen, welchen Aparillo ich mir ins Wohnzimmer stelle.
Meine Box ist von Humax. Frag mich jetzt nicht nach dem Modell, da müßte ich die Kommode mit den Geräten ausräumen.

Trotzdem bin ich froh, daß es mit Linuxrecievern ja Alternativen gibt.

Beste Grüße!

***Thomas_hazel*** · 09.03.2016, 09:47

Hi..bin recht unerfahren bei diesem thema..lese einerseits das camsoftware hilft..andererseits auch das im gebrauch das bild aussetzt..klingt also nach einem kampf gegen windmühlen.
Deshalb wäre als zeichen dazu eine kündigung des abo's die letze alternative

Wer gepairt werden soll kann das sogar mit sonderkündigungsrecht.
Auch wenn sky was anderes behauptet..kunden dürfen private hd kopien machen..festgelegt vom gesetzgeber in der PRIVATKOPIESCHRANKE.

Auch die begründung das lizenzgeber sky dazu drängen stimmt wohl nicht so ganz..tobis film ag ..universum film und die lizenzbeauftragte von sony pictures versicherten mir sich nicht im verbreitungsweg von sky eingemischt zu haben..die dame von sony verwiess selber auf die privatkopie schranke*lol

Demnach bewegt sich sky selbst gerade in graubereiche..

Denn wenn das stimmen würde..dürfte an dem zwanggerät auch nicht der scart anschluss zur aufnahme in videoqualität verfügbar sein und andere sender auch nicht frei in hd aufnehmbar sein

Und aufnahmen auf dieser von sky verliehenen festplatte sind faktisch keine privatkopien..da dir die festplatte nicht gehört.

Alles zusammen gefasst ist das gebahren von sky auch rechtlich bedenklich..wehrt euch..sollten alternativen nicht gehn.

Viele anwälte übersehn das mit der privatkopieschranke..fixieren mehr nur den blick auf dem vertrag
Liebe grüsse

- - - - - - - - - -

..ach so..was sky masslos ärgert..fundierte kommentare bei facebook..für neukunden die nicht wissen..die man vor fehlinvestionen wie z.b neureceiver schützt..:-)

Das trifft sky ins (werbe) mark;-)

***MiRoMOMO*** · 09.03.2016, 18:48

Moin!

Musik und Filme auf CDs, DVDs, Videos und anderen Trägern darf man für den privaten Gebrauch vervielfältigen, etwa als Geschenk für Freunde oder auch als Kopie für das Privatarchiv – es sei denn, sie sind kopiergeschützt.

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**MarcBush** · 07.05.2016, 08:20

Sky sendet ohne wirksamen Kopierschutz, vielmehr ist "die Vervielfältigung von Inhalten auf der Festplatte eines Digitalreceivers" nach 1.1.5 der Sky-AGB ausdrücklich dem Kunden erlaubt. Aufnahmen sind auch schon deshalb erlaubt, weil Sky ja jedem Neukunden sogar eine Festplatte zur Verfügung stellt. In den Sky-zertifizierten Receivern wird die Aufnahme über SCART oder mit Festplatte ebenso beschrieben.

Sky erlaubt(e) aber auch das Alphacrypt-Modul als Empfangsalternative (bis Oktober 2014 auf der Sky-Homepage) und erlaubt bis heute jedem Neukunden und Verlängerer die Nutzung eigener Receiver.

Es besteht daher kein wirksamer digitaler Kopierschutz, Aufnahmen sind grundsätzlich erlaubt.

Zum Widerspruch gegen Leihgeräte gibt es mittlerweile ein erstes Urteil, weitere sind in Bearbeitung. Danach ist der Zwang zum Leihgerät unzulässig, wenn der Kunde einen eigenen Receiver bei Vertragsabschluss nachweislich vereinbarte. Da der Kunde dies oft schlecht beweisen kann, kommt es auf Zeugen an oder schriftliche Belege.
(die Logik, ohne Leihgerät muss ja der eigene Receiver vereinbart worden sein, reichte der einen Richterin nicht, die aber auch die Sache selbst nicht diskutieren wollte und sich selbst für überfordert einstufte).

Nun hat Sky schriftlich eingeräumt, dass Sky niemals die Daten des Kunden zum eigenen Receiver speichert. Dies beweisen auch die Auftragsbestätigungen von Neukunden, die 2016 neue Abos abschlossen mit Seriennummer des eigenen Receivers. Damit sollte sich die Beweislast umkehren, also müsste Sky beweisen, dass der Kunde nicht die Nutzung des eigenen Receivers vereinbarte.

Wer eigenen Receiver dann also im Vertrag hat (haben müsste), kann dann bis Laufzeitende die Zusendung eines Leihgeräts ablehnen. Derzeit verlängert Sky immer noch Verträge ohne Leihgerät (bis 2018). Also weiterhin bitte nicht von Sky veräppeln lassen!

Rechtsabteilung Sky schrieb: "Wir zwingen niemand zum Leihgerät. Wer geeigneten eigenen Receiver nutzt, kann diesen weiterhin nutzen." Also wer den z.B. PR HD 1000 besitzt, sollte sich gegen Leihgeräte wehren!

**Smiley007** · 07.05.2016, 12:05

Danke, aber eine Quellenangabe und ein Urteil-Aktenzeichen wären noch sehr nett.

**FastEddie** · 07.05.2016, 18:30

Zitat von MarcBush

Also wer den z.B. PR HD 1000 besitzt, sollte sich gegen Leihgeräte wehren!

Ich besitze u.a. auch noch einen Humax PR HD-1000
Leider laufen seit der Transponderumstellung (Nov. 2015) viele Sky SD Sender nur noch ruckelnd u. quasi wie in Zeitlupe.
Der Receiver hat zwar für Sky/Premiere Verhältnisse eine relativ gute Aussattung (z.B. zwei Ci Slots), ist jedoch nur noch bedingt nutzbar.
Man kann im Menü sogar "Automatische Freischaltung" deaktivieren ...

Gruß
FastEddie

**MarcBush** · 07.05.2016, 20:32

Urteil Amtsgericht Eutin vom 15.03.2016, Az. 23 C 691/15
"Der Kläger kann die Aufhebung des Vertrags [nicht] ... wegen einer Störung der Geschäftsgrundlage gemäß § 313 BGB verlangen, denn der Kläger hat keinen Beweis dafür angetreten, dass bei der Vertragsanbahnung im Telefonat vom ... über die Nutzung der eigenen Empfangsgeräte des Klägers im Rahmen des Abonneemnts überhaupt gesprochen worden ist. Es steht danach nicht fest, dass eine mögliche Erwartung des Klägers, die Nutzung eigener Geräte werde bis zum Vertragsablauf möglich sein, für die Beklagte erkennbar war."
Kläger ist in Berufung gegangen. Zumal mittlerweile Sky eingeräumt hat, Daten des Kunden zum eigenen Receiver nicht zu speichern. Wie soll dann der Kunde Beweis führen zu telefonischen Absprachen, wenn Sky wichtige Daten fordert, aber nicht speichert?!

Das Urteil weiter:
"Diejenigen Kunden, die ... besonderen Wert darauf legen, ihre eigenen Receiver nutzen zu können, sind nicht gehindert, dies mit der Beklagten [Sky] ausdrücklich zu vereinbaren. Der Kläger hat nicht unter Beweis gestellt, dass er eine solche Vereinbarung mit der Beklagten getroffen hat."

Also wer nachweisen kann, eigenes geeignetes Gerät vereinbart zu haben, hätte von der Richterin Recht bekommen. Obwohl die schon sehr, sehr Sky-orientiert urteilte.

Berufung wird spannend, ebenso weitere Verfahren.

@ FastEddie
Wenn Du den PR HD 1000 weiter nutzen darfst für deine V14, weil die Rechtsprechung Dir das zuspricht, dann musst du ja nicht rund um die Uhr die V14 auch wirklich immer in diesem HD 1000 stecken lassen, verstehst Du?

(Der PR HD 1000 beherrscht kein Pairing...)

**Smiley007** · 07.05.2016, 20:43

Inzwischen ist es mir fast Latte. Bei der letzten Verlängerung des Abo´s ist Sky für das Komplett Abo auf unter 30 Euro gegangen. Ich habe diesmal wieder für 2 Jahre verlängert. Die habe ich online per personalisiertem Link abgeschlossen. Ich hatte noch nie Sky-Hardware und in dem neuen Abschluss ist klar aufgeführt, dass die Verlängerung ohne Zusendung von Hardware durchgeführt wurde.

Sollte Sky mit meiner Karte nicht mehr in alternativer Hardware möglich wäre, bin ich mir wegen dem Preis unter 30 Euro auch nicht mehr sicher, ob ich fristlos kündigen würde. Ich denke aber, ich würde eine fristlose Kündigung recht entspannt durchziehen können.

**FastEddie** · 07.05.2016, 20:58

Zitat von MarcBush

@ FastEddie
Wenn Du den PR HD 1000 weiter nutzen darfst für deine V14, weil die Rechtsprechung Dir das zuspricht, dann musst du ja nicht rund um die Uhr die V14 auch wirklich immer in diesem HD 1000 stecken lassen, verstehst Du?

(Der PR HD 1000 beherrscht kein Pairing...)

Ja, ist mir natürlich bekannt.
Ich betreibe meine beiden V14 Karten sowieso lediglich nur in "sicherer", alternativer Hardware/Software (oscam, Unicam, Maxcam).
Den Receiver nutze ich ohnehin schon lange nicht mehr. Der ist schon längst "konserviert" bzw. vorbereitet für den Elektroschrott.

Gruß
FastEddie

**MarcBush** · 07.05.2016, 22:21

Fristlose Kündigung ist ja nur die hilfsweise Forderung. In erster Linie geht es um Vertragserfüllung, also eine solo V14 ohne Leihgerät bis Laufzeitende, tw. 2018 jetzt schon.
Aber selbst wenn jeder dann kündigen könnte, würde Sky dies noch mehr ins Grübeln bringen.

@ Smiley007
Wichtig ist eine Dokumentation (Screenshot) des Vertrag/Verlängerung mit eigenem Receiver. Ich weiß, dass es solche personalisierten Links gab, wo man ankreuzen konnte: "Nutze eigenen Receiver". Hilfreich ist aber auch ein echter Nachweis, Zeuge, Screenshot.

@ FastEddie
Wie gesagt, bloß nicht entsorgen! Der HD 1000 im Vertrag ist viel wert!

**ThomasHH** · 16.05.2016, 15:14

Tja aber leider ist das ja nicht so.
Denk doch einfach an das Gejammer vor 12-15 Monaten, was die alle geheult haben.
Jeder wollte angeblich kündigen... Die Realität ist aber.. Viele haben sich ne 2. Karte geholt und betreiben nun 2 CI+ in einem Gerät nur damit sie 2 Sender aufnehmen anschauen, was auch immer können.
S** hat doch genau das erreicht was Sie wollten. Mehr Umsatz!
Und letztlich muss man mal klar sehen. Die ganzen kommerziellen Cardsharer haben uns dieses Paring ja eigentlich eingebrockt. Ich denke nicht dass ein Kunde der brav zahlt aber eben eine andere Hardware möchte nun so ein fettes Problem darstellt. Nur uns hats eben als Collateralschaden auch erwischt.
@Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.
Das ist nichts wert. Ich habe einen Vertrag OHNE Hardware, im Kundencenter steht bei mir nicht mal das CI+ drin was die mir geschickt haben und trotzdem ist die 2.Karte dicht und bei der Hauptkarte denk ich mal ist es eine Frage der Zeit.

**Smiley007** · 16.05.2016, 16:38

Zitat von ThomasHH

Das ist nichts wert. Ich habe einen Vertrag OHNE Hardware, im Kundencenter steht bei mir nicht mal das CI+ drin was die mir geschickt haben und trotzdem ist die 2.Karte dicht und bei der Hauptkarte denk ich mal ist es eine Frage der Zeit.

Dann hast du keinen Vertrag OHNE Hardware.

Ich habe inzwischen seit 10 Jahren einen Vertrag mit eigener Hardware und auch bei der letzten Abo-Verlängerung war die genutzte Hardware kein Thema.

Als ich vor 1/2 Jahren mit der Zwangsumstellung von S02 auf V14 dran war, wurde mir zwei Mal Hardware zugeschickt, die aber postwendend Retoure ging. Dabei war ein entsprechender Widerspruch auf Zwangshardware.

Natürlich ist meine Karte damit nicht vor dem Pairing geschützt. Sollte ich durch weitere Maßnahmen Sky nicht mehr über meine Hardware nutzbar sein, würde ich ganz sicher den Rechtsweg einschlagen und auf Erfüllung der vertraglichen Vereinbarungen klagen.

Inzwischen habe ich Sky Komplett für unter 30 Euro, das empfinde ich als angemessenen Preis für die Leistungen. Vor Allem dann, wenn man die eine Karte auch für mehrere Geräte nutzen kann.

Unterm Strich geht es uns doch nur gut, wenn es Sky auch gut geht

Die Payserver (incl. der Nutzer) sind mir auch ein Dorn im Auge. Aber letztlich sind die nutzer eh gestraft genug, mir wären die Ausfälle und Frezzer dieses "Service" auch für geschenkt noch zu teuer.

**ThomasHH** · 16.05.2016, 17:01

Doch hab ich ganz sicher. Weil ich den Vertrag abgeschlossen hatte als ich noch KDG-Kunde war und den Reciever von denen hatte (Damals angekreutzt: ohne Hardware). Dann umstieg auf Sat, neue Karte bei Sky bestellt und denen gesagt ich brauche kein Gerät weil vorhanden. Kam nur die Karte und fertig.
Bei der 2.Karte siehts anders aus da geb ich Dir recht.

Die hatten mir auch den Reciever geschickt, der zurück ging. Da haben die dann erstmal die Karte gesperrt da ich ja kein Empfangsgerät hätte. Nach zig Anrufen haben die aus Kulanzgründen *bis auf weiteres* wieder freigeschaltet (jetzt 15 Monate)

Die Jungs der Payserver müssen Dir nicht leid tun. Wenn Nutzer was umsonst oder für nahezu lau bekommen würdest Du Dich wundern mit wie wenig die zufrieden sind.

**drüg1** · 13.06.2016, 08:04

Hallo Smiley007,

hatte bisher auch keine Hardware von Sky. Bei der letzten Aktion von Sky wurde meine Karte dunkel und alle Versuche sie wieder zu erhellen, schlugen fehl.
Bin nun "stolzer" Besitzer eines Moduls.
Geniese die freie Zeit so lange es geht.

**Smiley007** · 13.06.2016, 08:54

@Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.

ja die Luft wird immer enger. Meine Karte rennt zum Glück noch, allerdings befürchte ich, dass dies nicht mehr lange so gehen wird.

Zu welchen Konditionen hast du das CI+ Modul bekommen und was hast du dort gesagt?