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  1. #1
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    Avatar von Sasket1
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    sat1, kabel 1, vox, n24, pro 7 sporadisch weg

    Hallo ist eigentlich erst mal nur eine Frage ( Ist erst mal zu kalt was zu machen, außerdem wohne ich in Frankfurt):
    War jetzt bei meiner Mutter in Dresden.
    Wir haben eine 90er Schüssel, ein Multiswitch( für 8 Teilnehmer), Großmutter hängt auch noch mit dran.
    Meine Mutter hat einen Samsung TV( UE 40 C6800) incl. internen Sat-Tuner. Ich mußte jetzt erst mal einen neuen Sendersuchlauf machen, da sich einige Kanäle auf Sky verschoben haben, und gleich nebenbei eine neue Favoritenliste erstellt.
    Jetzt war das Phänomen, das die oben genannten Sender einen ganz schlechten Empfang hatten-> Signalqualität bei etwa 14%. Die waren dann z.Teil weg( bzw. Klötzchenbildung, und den nächsten Tag wieder da. Wenn ich auf andere Sender gegangen bin, alle weit über 90 %, auch die Sky, wie auch HD-Kanäle. Alles super.
    Also neuen Suchlauf, nur auf diesem Frequenzband( ich glaube 12545 H), wo auch genau diese Sender zu finden sind, gemacht. Der TV hat die Sender gleich rausgeschmissen, die waren nicht mehr da. Vorher war das soweit ich weiß, nicht gewesen.
    Jetzt habe ich als Alternative Sat1 und Co. von den Östereichern eingestellt. Da sind keine Probleme, bis auf N24(den gibt's weder bei den Schweizern noch Österreich)
    Beim Anderen TV( normaler Receiver) schnell durchgezappt- da gehen diese Kanäle, auch bei der Großmutter(Panasonic+ externen Receiver).


    Mein Onkel hatte vor gut zwei Jahren das LNB außen erneut, der Multiswitch dürfte nicht älter als 5 Jahre sein.
    Woran könnte das liegen?
    Könnte es sein , das das LNB einen weg hat, oder der Multiswitch?
    Könnte man da eine pauschale Diagnose Stellen?

    Danke

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  2. #2
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    Avatar von kanar
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Hi,
    Zitat Zitat von Sasket1 Beitrag anzeigen
    ......
    Samsung TV( UE 40 C6800) incl. internen Sat-Tuner. ......Jetzt war das Phänomen, das die oben genannten Sender einen ganz schlechten Empfang hatten-> Signalqualität bei etwa 14%.....

    ...Beim Anderen TV( normaler Receiver) schnell durchgezappt- da gehen diese Kanäle, auch bei der Großmutter(Panasonic+ externen Receiver).....
    da andere Geräte funktionieren dürfte der Fehler ja eher am Samsung liegen.

    Viele Samsung TVs sind bei starkem Signal schnell übersteuert, deshalb wäre die Signalstärke der betroffenen Transponder im Vergleich zu den die Funktionieren mal interessant zu wissen.

    Wenn du einen Dämpfungsregler oder ein längeres Stück Koaxkabel noch rumliegen hast, kannst das mal dazwischen setzen und testen ob die Sender dann gehen.
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  3. #3
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    Zitat Zitat von Sasket1 Beitrag anzeigen
    Also neuen Suchlauf, nur auf diesem Frequenzband( ich glaube 12545 H), wo auch genau diese Sender zu finden sind, gemacht. Der TV hat die Sender gleich rausgeschmissen, die waren nicht mehr da.
    Das im Thementitel genannte Vox gehört als Teil der RTL-Gruppe nicht zu Transponder 107, 12545 MHz - vielleicht mit Pro7 MAXX verwechselt?

    Könnte es sein , das das LNB einen weg hat, oder der Multiswitch?
    Wenn es doch "nur" um die Programme von TP 107 ginge: Typisch zwar nicht für Klötzchenbildung, aber für einen Totalausfall nur dieses Transponders bzw. ein Wechselspiel "geht" / "geht nicht" ist eine zu niedrige obere Oszillatorfrquenz des LNBs. Auch wenn das theoretisch alle Highbandtransponder betrifft, ist TP 107 doch der erste, der ausfällt - und das nicht gleich an allen Empfangsgeräten.

  4. #4
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    Avatar von Freebe
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    Stell dir +3 Digit da zu am Freq. bsw 11.234 zu 11237 Speicher. schaumal ob Klötzchenbildung weg sind.
    or
    Stell dir -3 Digit da zu am Freq. bsw 11.231 Speicher

  5. #5
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    Avatar von Sasket1
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    Danke erst mal für die verschieden Antworten.
    Mit Vox könntest du recht haben, da habe ich das wahrscheinlich verwechselt.
    Was heißt "zu niedrige obere Oszillatorfrequenz" ? Ich glaube mich zu erinnern, das ich bei LNB_Einstellung diese Frequenz erhöht hatte( Standard oben ist 10600 weiß es jetzt nicht- etwas höher gemacht), da ging erst mal nix mehr. Das hat sich dann aber wieder gefangen.

    Das mit den Problemen------> Viele Samsung TVs sind bei starkem Signal schnell übersteuert, deshalb wäre die Signalstärke der betroffenen Transponder im Vergleich zu den die Funktionieren mal interessant zu wissen. kenne ich schon, aus vergangenen Treads. Das war aber eigentlich vorher nicht der Fall, Kabel ist über 10m bis Multiswitch.

    Trotzdem vielen Dank erst mal.
    Ich werde das weiter beobachten lassen. Wenn ich wieder da bin, werde ich mal das LNB tauschen.

    - - - - - - - - - -

    Die anderen hatten, wie schon geschrieben über 90% Empfangsstärke( 0 Bitfehler), nur jene gerade mal 14%(1500 Bitfehler). Das fällt mir gerade noch ein.
    Das war aber eigentlich vorher nicht der Fall, Kabel ist über 10m bis Multiswitch.


    Ich kann es jetzt auch nicht testen, ist 500 km entfernt.
    Wenn ich wieder da bin, werde ich mal das LNB tauschen.

  6. #6
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    Zitat Zitat von Sasket1 Beitrag anzeigen
    Was heißt "zu niedrige obere Oszillatorfrequenz"
    Das ist eine Frequenz im LNB, um das Signal in den Frequenzbereich zu bekommen, mit dem Kabel und Tuner etwas anfangen können. In den Einstellungen der Samsung nennt sich die ein wenig anders "Oberste LNB-Frequenz". Aber bei den 10600 MHz

    Ich glaube mich zu erinnern, das ich bei LNB_Einstellung diese Frequenz erhöht hatte( Standard oben ist 10600 weiß es jetzt nicht- etwas höher gemacht), da ging erst mal nix mehr.
    warst Du an der richtigen Stelle. Allerdings ist "etwas höher" ziemlich vage. Ein höherer der vorgegebenen Werte (> Der nächsthöhere dürfte 10750 MHz sein.) bringt nichts. Sinnvoll sind Variationen in der Größenordnung von 5 MHz, konkret für einen Ausfall von 12545 MHz aber eine Korrektur nach unten.

    Eine freie Wahl der LNB-Frequenz ist an älteren Samsung nicht oder nur mit Trick möglich. Bei einigen Modellen muss man angeblich erst die untere LNB-Frequenz auf Null setzen, um die obere frei mit den Zifferntasten ändern zu können – untere danach wieder auf den Standardwert 9750 MHz. Ob das "Pro7-Problem" überhaupt etwas mit der LNB-Frequenz zu tun hat, weiß ich nicht. Klötzchenbildung als Folge eines Frequenzfehlers hatte ich wie angedeutet noch nicht. Probieren würde ich es dennoch, wobei Dir das im Moment nicht möglich ist.

  7. #7
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    Die 12545 MHz könnte durch ein in der Nähe stehendes Schnurlosstelefon gestört werden. Wenn so eines vorhanden ist, dieses stromlos mmachen und nochmal testen.

  8. #8
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    Es gibt keinen Überlapp zwischen (bestimmungsgemäßem) DECT und dem Transponder auf 12545 MHz: DECT geht bis 1900 MHz, TP 107 startet auf dem Kabel bei 1932 MHz.

  9. #9
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    Avatar von Sasket1
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    Schnurlostelefon wäre eine Option, es steht 1,50m weg. Ist ein Siemens.
    Aber wie schon geschrieben, die restlichen Sender gingen ohne Probleme, und ich kann es momentan nicht prüfen.

  10. #10
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    Dann liegt es daran. Das hat etwas mit der umgesetzten Frequenz zu tun. Das LNB ist ein Umsetzer, welcher die GHZ-Frequenzen des Satellit auf einen Bereich von 950 bis 2150 MHZ umsetzt. Diese Frequent geht in den Receiver. Funktelefone senden leider in dem bestroffenen Bereich. Abhilfe. Sendestation vom Schnurlostelefon weiter weg vom TV bzw Receiver, oder ein besseres geschirmtes Antennenkabel verwenden. Aber wie ich schon vorher schrieb, Telefoneinheit stromlos machen um zu testen obs davon kommt. Solche Empfangsprobleme gibt es auch auf Supertennis HD welcher auf 13 Ost sendet.
    Ich selber habe solche Test schon gemacht. Es kommt voft von DECt-Telefonen.
    Die Sat-ZF Frequenz ist bei 12545 - 1945 MHZ
    Nach ETSI-Spezifikation sind sogenannte Erweiterungsbänder zugelassen: 1900-1980, 2010-2025, 2400-2480 MHZ
    Also können sie zu Störungen führen.
    Geändert von poly61 (10.01.2017 um 17:57 Uhr)

  11. #11
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    Avatar von Doc
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    Nun,
    egal ob es tatsächlich etwas mit dem Telefon zu tun hat, oder nicht,
    am LNB wird es wohl kaum liegen !
    Denn,
    es hängt ja schließlich ein 8-fach MS am LNB !
    Wenn das LNB defekt wäre, dann würde ja bereits am MS nix mehr ankommen, und somit hätten dann logischerweise alle Teilnehmer die selben Probleme !

    Es kann also nur, entweder am besagten Teilnehmerausgang vom MS, oder am Samsung-TV liegen !


    Zitat Zitat von Sasket1 Beitrag anzeigen
    ...Beim Anderen TV( normaler Receiver) schnell durchgezappt- da gehen diese Kanäle, auch bei der Großmutter(Panasonic+ externen Receiver)...
    Nun, wie gesagt,
    die anderen Teilnehmer haben offensichtlich keine Probleme.

    ABER,
    ich denke mal, Du hast die Anderen an ihren jeweiligen Anschlüssen getestet...
    Hast Du denn auch mal einen anderen, externen Receiver, an dem Anschluss getestet, wo der Samsung-TV dran hängt ???
    Somit würdest Du sofort wissen, ob's nun am TV (bzw. am integrierten Reci), oder an der Leitung liegt !
    Viele Grüße
    Der Doc

  12. #12
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    Zitat Zitat von Doc Beitrag anzeigen
    egal ob es tatsächlich etwas mit dem Telefon zu tun hat, oder nicht,
    am LNB wird es wohl kaum liegen !
    Nicht unbedingt, wenn das LNB einen Frequenzfehler hätte. Jüngstes Beispiel: Neuer Fernseher von TechniSat empfängt kein Lowband, ein Receiver am selben Anschluss aber schon, und auch die anderen Empfangsgeräte im Haus haben kein Problem. Beim Ausmessen der LNB-Oszillatorfrequenz über die manuelle Suche stellt sich heraus, dass die LOF des LNBs 7 MHz zu niedrig liegt, aber der AFC-Fangbereich des TVs nur +/- 5,5 MHz beträgt. Zum Vergleich: Bei meinem Receiver sind es +/- 10 MHz, der hätte noch Empfang gehabt. Jetzt könnte das theoretisch auch am Tuner des TVs liegen, aber so etwas hatte ich noch nie. Und wenn der Tuner danebenliegen würde, wären auch Schwierigkeiten mit dem Highbandempfang zu erwarten.

    Über die Jahre sind mir zwei Dinge immer wieder aufgefallen:

    - Empfangsgeräte von TechniSat reagieren auf einen LOF-Fehler überdurchschnittlich empfindlich. Es schon öfters vorgekommen, dass es nur ein TechniSat nicht tat, während andere Receiver noch alles empfingen. Verallgemeinern würde ich das jedoch nicht, so war besagter Receiver im Beispiel von oben auch ein TechniSat.

    - Aus dem Highband fällt von den "wichtigen" Transpondern im Fall einer zu niedrigen LOF als erster TP 107 aus. Daher kam ich im Thread hier auf LOF-Abweichung als möglichen Auslöser. Allerdings kenne ich das selbst nur als Wechselspiel aus ungestörtem bzw. gar keinem Empfang.



    Zum Telefon sehe ich weiterhin keinen Zusammenhang. Es ist doch nicht maßgebend, welche Frequenzen in den global gültigen DECT-Specs stehen, sondern was bei uns erlaubt ist (TE berichtet von einem DECT von Siemens, wird kaum ein Grauinport sein.). Hier bei uns ist bei 1900 MHz Schluss.

  13. #13
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    Wirklich sehr interessant, das mit der LOF !

    Ok, hast mich (mal wieder) überzeugt ! Das LNB "könnte" demnach ebenfalls die Ursache des Übels sein...

    Ich denke aber, derartige Fehlerbeispiele sind bestimmt nicht die Regel.
    Im "Normalfall", wenn sämtliche Signale vom LNB durch den 8-fach-Switch gehen, aber nur an einer einzigen Dose Probleme auftreten, dann würde ich doch auf eine andere Ursache schließen, als ein Defekt am LNB.

    Aber, hast Recht. Sag niemals nie... Sein könnte ja Alles.

    Ich würde da erstmal, wie bereits vorgeschlagen, einen anderen Receiver an der besagten Dose testen. (ein Messgerät wäre natürlich noch viel besser...)


    Bei der Sache mit dem Telefon, bin ich ebenfalls deiner Meinung. Das schließe ich auch eher aus.
    Noch dazu, weil es ja (anscheinend) bisher auch keine derartigen Probleme gab...
    Wenn da tatsächlich das DECT-Fon die Frequenzen stört, dann wäre das Problem ja wahrscheinlich schon länger vorhanden... Oder ist das Telefon auch erst vor Kurzem an dieser Stelle angeschlossen worden ???
    Viele Grüße
    Der Doc

  14. #14
    Kaiser

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    Wenn es wirklich am DECT liegt, was ich persönlich nicht glaube, dann betrifft es aber meist die Basisstation und nicht die Endgeräte.


 

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