Thema: DiseqC USALS Kontrolle über meine 125cm Schüssel?

Ja genau 1GHz Bandbreite einen ADC! Den zeigst du mir wahrscheinlich mit 2bit Sampeltiefe! Wie gasagt ich muss mir das einmal durchlesen - ich nehme an das der Kollege @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Erfahrung im RF-Chipdesign hat und uns einmal erklären kann wie ein ADC so ein Signal sampled und vor allem mit welchem Verfahren? Das würde mich z.B. interessieren wie das funktioniert denn wenn ich mir vorstelle das ASFK32 mit welchem Speed gesampelt wird? Der Tuner kann doch auch S2X - oder? Wie gesagt ich muss mich erst einlesen in den Tuner vorher kann ich nichts sagen. Da steht was von Multidemodulator aber wie gesagt muss ich das erst lesen gibt wieder kein frei herunter ladbares Datasheet ohne NDA (Non Disclosure Aggriment) Broadcom's new 40nm satellite set-top box (STB) solution, the Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. FBC Multi Demodulator SoC, dramatically reduces overall system cost and power in the home. Die schreiben da was von Multi Demodulator aber wie der funktioniert weis man nicht???

Die Kritik an den Rotor Systeme nimmt kein Ende.
Ich habe hier auch NN2 (NewNigma2) in der DM900 installiert und seht selbst die haben da noch mehr weg gelassen!
Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. tunen muss man wieder im 'Tunen' Menü drinnen.
Dort sieht man keine Pegelanzeige somit weiß man nicht ob man auf dem Satellitenposition drauf steht oder nicht -
Wenn man speichern will so kann man den Positionsspeicher nicht mit der Tastatur eingeben! Super oder!? man darf mit links(minus)/rechts(plus) einzeln bis 255 die Position hin tippen denn wenn man auf der Taste bleibt so springt der Kursor eine Zeile nach unten! Super Lösung!?
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Hier fehlt doch auch was das man z.B. auf die in der XML Liste gespeicherte Position drehen kann oder zumindest die berechnete so das openatv 6.4 Image das kann. Ich weiß man darf hier nichts von openatv erzählen und man sollte aufhören zu denken!
Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. das mit dem Tuner ist genau so er hat halt 8 Mischer die alle sammt zugleich je eine Frequenz herunter mischen auf ein Band das man im SCR vorgibt. Das SCR ist das in der 1.ZF liegende Band das er egal wie hoch es ist auf die 2.ZF umsetzt. Und dann kommt das Modem es setzt den bitstream in eine Niedrige Frequenz um. Der Kollege sagt ja auch irgendwas von DSP aber das verstehe ich heute nicht denn die Zeiten des DSP sind schon in den Ende der 90er vorbei gewesen. z.B. die TMS Serie ist so ein DSP - heute können normale Standard Prozessoren das auch leisten denn die können schon 2GHz oder so mit 64bit breite und vielen Registern. Aber egal ich lese mir den FBC-Tuner einmal durch und dann gebe ich mein bestes es hier zu posten.

Zitat von weakbit

Ja genau 1GHz Bandbreite einen ADC! Den zeigst du mir wahrscheinlich mit 2bit Sampeltiefe! Wie gasagt ich muss mir das einmal durchlesen - ich nehme an das der Kollege @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Erfahrung im RF-Chipdesign hat und uns einmal erklären kann wie ein ADC so ein Signal sampled und vor allem mit welchem Verfahren?
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Da es keine (zugänglichen) Datenblätter und insbesondere auch kein Programmierhandbuch zu den Broadcom-Chips gibt, kann man nicht viel zum genutzten Verfahren sagen. Aber ein ADC für GHz Signale ist heute kein Hexenwerk mehr. Neueste ADCs kommen da bis ca. 10GHz mit 12Bit Auflösung. Broadcom wird höchstwahrscheinlich ein SDR-Konzept verwenden, was das Analog-Signal mit 1GHz Bandbreite und einer Mittenfrequenz von ca. 1,5GHz mit einem digitalen Quadratur-Mischer ins Basisband als I/Q-Signale umsetzt, die dann in den nachfolgenden Demodulatoren mit einer der Transponderbandbreite entsprechenden ADCs digitalisiert und dann mit DSPs demoduliert werden. Würde ich jedenfalls so versuchen, weil ein digitaler I/Q-Mischer auch ungeradzahlige harmonische Frequenzen umsetzen kann. Da reicht dann für den I/Q-Mischer schon eine Taktfrequenz von ca. 500MHz, um ein Signal mit 1.5GHz Mittenfrequenz ins Basisband umsetzen zu können. Hat man dann zwar ca. 9dB Signaldämpfung, aber die lässt sich auch hinter dem I/Q-Mischer mit einem rauscharmen Verstärker vor den ADCs wieder ausgleichen, was bei Basisband-Signalen bis 1GHz heute auch leicht möglich ist, falls es notwendig sein sollte. SDR-Technologie ist heute auch kein Hexenwerk mehr. Selbst mit einem einfachen 8Bit/20MHz ATmega328p (selber Microcontroller-Chip wie beim Arduino verwendet) kann man komplett inklusive ADCs und DSP-Routinen einen SDR für AM/SSB/Smalband-FM Empfang mit ca. 6kHz Bandbreite realisieren.

Ich frage mich, was FBC-Technik mit USALS zu tun hat, um das es ja hier gehen sollte.

Eigentlich gar nichts, außer dass die FBC-Twintuner angeblich besonders gut für schwache Signale geeignet sind. Die eigentliche Frage ist, wie schnell können die nach dem FBC-Frontend folgenden (Tuner-)Frontends eine bestimmte Frequenz tunen. Wenn die schnell genug das gesamte Empfangsband in genügend kleinen Frequenzschritten tunen können, um wenigstens den Empfangsignalpegel ausgeben zu können, könnte man eine Spekrumanzeige des empfangbaren Frequenzbandes realisieren. Direkt auch noch lockbare TS so (schnell) finden zu können, wird eher nicht möglich sein, weil Demodulatoren nicht so schnell beliebige/unbekannte Modulationssignale locken können. Aber wenn ein auswertbarer höher Signalpegel gefunden wird, könnte man mit Rotor-Nachsteuerung versuchen ein lockbares Signal optimal zu bekommen. Das fehlt den DXern/Feedhuntern eigentlich, weil das so kaum jemand braucht und nicht mit Enigma2 vorgesehen ist. Optimal wäre auch natürlich, wenn die Broadcom-Chips wirklich ADCs fürs gesamte Frequenzband haben und man die digitalisierten Rohdaten extern oder intern mit entsprechenden (DSP-)Routinen für eine Spektrumanzeige auswerten könnte.

@Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. das ist alles klar was du da schreibst und mein Oszilloskope ist ein altes HP54720 mit Einschub HP54721A und hat 8Gs/s. Es kann 1,1GHz shot Betrieb und kommt aus den 'Mitte der 90er. Bei dem BCM4528 Chipset wo ich noch keine Unterlagen bekommen habe dürfte es sich um einen wie du sagst I/Q Demodulator handeln der zwei Direktsampler hat. Die 12bit sind natürlich nicht so berauschend weil wo ist den da die Dynamic das einzig was da gut geht ist der Filter der ist mathematisch und hat eine Steilflankigkeit die sagenhaft ist somit kann man die QAM, 8PSK, 16AFSK, 32AFSK gut dekodieren. Bei 12bit Dynamik sind das dann 0x3FF => 20log(1024-1) => 20log(1023) => 20*3,009875634= ~60dB. Das dürfte auch damit zusammenhängen wenn man -45dBm(Kleinstes Signal das verwertbar ist bei dieser Bandbreite für Video [MPEG komprimiert]) auf der 1.ZF hat so ist diese Art des Tuner für den Nutzer als Gut an zusehen. Jetzt warte ich auf die Datasheets vom BCM4528 - die wollen wahrscheinlich wieder einen NDA. Aber mal warten und es hat mich eben nur gewundert das man so einen teuren Baustein in einen Receiver einsetzt? So ein Baustein kostet mit Sicherheit sehr viel in der Entwicklung aber es kann sein das es direkt Sampler ist wie du eben vorhin schon sagtest. Wenn man z.B. 1GHz BW hat so kann ich mir vorstellen das man mit 10GHz S/s durch kommt.

Die Dynamik, sprich den auswertbaren Empfangssignal-Pegelbereich, erweitert man bei I/Q-SDRs durch entsprechende Reglung von (Vor-)Verstärkern im Signalweg bis zu den ADCs. Der ADC eines ATmega328 hat auch nur max. 10Bit Auflösung, aber mit vor dem I/Q-Mixer zuschaltbarem 20dB Dämpfungsglied und nach den 60dB I/Q-Verstärkern zusätzlich zuschaltbare 40dB und 13dB „Dämpfungsgliedern“ vor dem ADC (ist eigentlich eine schaltbare Referenzspannung für den ADC). Damit kann man Empfangssignalpegel von 0,5microVolt bis max. 2,5Volt problemlos dann demodulieren.

@Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ja das sehe ich auch so. Der 60dB Dynamic Umfang deckt vom schlechtest zu empfangenden Signal Level von -45dBm bis zu 0dB(kommt so gut wie nie vor aber was kann schon sein wenn einem der Satellite auf die Schüssel fällt dann hat er mehr als 0dB ) alles ab und sorgt für einen Guten Empfang deshalb auch die Rede as der Tuner gut ist - obwohl -45dB ein sehr starkes Signal ist und aber bei dieser Bandbreite ist das eben so.
Ich habe da wenn auch nicht ganz genau geschaut und gefunden den I/Q Mixer LTC5586 (6GHz) für ein Älteres System und den ADC ADS54J60 gefunden 1Gs/s - ich weiß das geht sich nicht aus aber die Steine sind alt so die Idee wäre es das man das alles in ein LNC einbaut um das Problem -45dB zu verbessern wenn man das um 2dB schaffen würe so könnte man sich 20cm Blech sparen und mit einer kleinen Schüssel auch schwache Signale empfangen die auf z.B. -47dB liegen. Wobei man beim ATMega328 sagen muss das die 2bits LSB von 10bit Hausnummern sind - auch wenn die Versorgung Super Gefiltert ist - lol

Zitat von weakbit

Der 60dB Dynamic Umfang deckt vom schlechtest zu empfangenden Signal Level von -45dBm bis zu 0dB(kommt so gut wie nie vor [..]

Doch, das gibt's haufenweise. Die unterschiedlichen Beams für verschiedene Regionen sorgen dafür.

Wenn ich hier, egal mit welcher Schüssel z.B. Gibertini 80, 125cm oder T90 und verschiedenen LNCs (meist verwendet Inverto Black Ultra oder SNF-031 Invacom & Konusfeed für Offset) eine Messung mit der TPS6522 und dem dementsprechenden Scannertool mache so liegt die unterste Empfangsgrenze bei ~ -45dB 1.ZF das sind dann rund 4dB im Receiver ab da geht ein Videosignal zu empfangen&decodieren. @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. die 0dB 1.ZF gibt es so gut wie nicht wie soll das gehen? Dann hast du nach dem Tuner +50dB Signal und mehr aber das kommt nie vor denn wenn das so wäre würden wir keine Schüsseln benötigen!
Eine 80er Offest hat im oberen Frequenzbereich ca. 36dB Gewinn mit Rückenwind wenn alles passt und es gut geht. Die hebt das schwache Satellitensignal dann mechanisch als Linse in den Fokusbereich und dann hast du auf Astra 19,2° z.B. -20dB 1.ZF.das ist schon sehr hoch das Signal.