Kuriöser Empfangsproblem an bestehender Anlage. Kurzschluss / Masseproblem an mehreren Leitungen?

**snailhunter** · 29.01.2022, 14:53

Hallo zusammen,

ich hätte ein kurioses Problem an meiner bestehenden Sat-Anlage und bin ratlos.

Deshalb danke ich schonmal vorab jedem der sich die Zeit nimmt und mir antwortet.

Erstmal zum Aufbau meiner Anlage:
Sat Schüssel mit 2 Quad-LNBs für Hotbird und Astra.
4 Leitungen führen ins Haus zu einer Potentialausgleichsschiene.
Aktuell habe ich nur 2 Receiver angeschlossen. 1 mal Astra, 1 mal Astra/Hotbird über ein Diseqc. (2 Astra-Leitugen liegen unbelegt an der Schiene an)

Siehe auch Anhang (Die Buchstaben und Zahlen im Anhang dienen zur genauen Benennung der einzelnen Elemente)

Mein Problem: Bis vor einem Monat alles funktioniert. Eines Tages merkte ich auf beiden TVs kein Signal. (0% Signalstärke, sporadisch geht es doch kurzfristig)
Nach mehreren Versuchen habe ich gemerkt dass sobald TV2 an Erdungsschiene ist, TV1 Signal auf beiden Satelliten ausfällt.

Lösungsansätze: (negativ = Signal weiter 0%, positv = Problem gelöst)
- F Stecker alle geprüft => negativ
- LNBs temporär ersetzt => negativ
- Leitung F an 6, 7 , 8 => negativ
- Leitung F durch temporäre Leitung ersetzt => negativ
- Leitung F direkt an Leitung B / C / D bzw. Erdungsschiene gebrückt => TV1 positiv, TV2 negativ
- Temporäre Leitung Z an 2 => TV 1 positiv, TV2 positiv

Mit dem Signalmessgerät ist mir folgendes kurioses aufgefallen:

Leitung A und Z zeigen am unteren Ende an der Erdungsschiene gute Signalstärke, während Leitung B, C und D gute Signalstärke zeigen nur falls von B, C, D der Innenleiter kontakt zum Messgerät hat. Sobald der F-Stecker komplett am Messgerät dran ist inklusive Masse, geht die Signalstärke auf 0%.
Auch bleibt das Messgerät am oberen Ende der Leitungen A, B, C und D am LNB (getestet nur mit dem Aufbau wie auf dem Bild mit TV1 und TV2 angeschlossen) aus, d. h. es kommt oben kein Strom an. (Vermutlich nur solange TV2 an Erdungsschiene ist => Daraus folgt wohl genau das beschriebene Problem)

Nach all den Erkenntnissen würde ich sagen dass Leitungen B, C und D defekt sind und sobald diese über 6, 7 und 8 verwendet werden einen Kurschluss verursachen, der über die Erdungsschiene die ganze Anlage (also auch TV1) außer Betrieb setzt. Kann mir dass aber nicht vorstellen dass gleichzeitig 3 Leitungen ohne erkennbaren Grund ausfallen.

Habt ihr evtl. noch eine Idee? Leitungen B, C und D zu ersetzen ist leider mit viel Aufwand verbunden.

Vielen Dank für eure Unterstützung!

Gruß

**zeini** · 29.01.2022, 15:21

Teste mal das gleiche ohne Erdungsschiene.

**snailhunter** · 29.01.2022, 15:25

Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. , danke für deine Antwort.
Siehe meinen 5. Lösungsansatz... TV1 geht dann... TV2 nicht. (Signalmessgerät zeigt oben beschriebenes Verhalten)

**overice** · 29.01.2022, 16:00

Wenn du Leitung F abmachst, nur Leitung A + B drann lässt auf Erdungsblock und bei TV1 kein Empfang ist hast einen Kurzschluss auf Leitung B.
Gleichen Test mit A + C und A + D (die anderen Leitungen weg lassen). Edit: hab da was falsch verstanden - mein Vorschlag ist Mumpitz

Koaxleitungen beim LNB könnten durch Wassereintritt vergammelt sein (kürzen und F-Stecker sauber neu montieren), Kleintiere (Mäuse?) könnten auch mehrere Leitungen angeknappert haben.

**Backo** · 29.01.2022, 16:05

Moin,

und mal die Leitungen durchgemessen? Damit meine ich mit nem Multimeter den Durchgangswiderstand.
Und außerdem solltest du an den Enden der Leitungen messen ob es eine Spannung zwischen der Schirmung des Koaxialkabels und dem Schutzkontakt einer Steckdose gibt. Da sollte es keine geben. Wenn doch fließen Ausgleichströme über den Koaxilkabeln aufgrund eines Potentialungleichgewichts.

Gruß

**snailhunter** · 29.01.2022, 16:26

Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. , solange F nicht an 6, 7 oder 8 ist geht TV1 ohne Probleme. B, C und D sind dabei dauerhaft an Erdungsschiene dran. (Macht auch Sinn da B, C, und D stromlos sind und ein Kurzschluss keinen Einfluss hätte, oder?)

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Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. , die Ausgleichsschiene ist mit einem gelb grünen Draht an einen Schutzleiter verbunden. Damit auch die Schirmung aller Koaxkabel. Folglich erwarte ich hier keine Spannung. Die Messung werde ich dennoch die Tage oben durchführen.

Durchgangswiderstand ist leider schwer messbar da Leitung fest verbaut ist und zwischen den Leitungsenden >10 m liegen.

Am oberen Ende von A B C und D ist wenn TV1 und TV 2 angeschlossen sind keine Spannung zwischen Schutzleiter und Innenleiter da mein Messgerät an keiner der vier Leitungen angeht, am unteren Ende hingegen schon. Was kann dies bedeuten? Und was bedeutet dieser Abfall an Signalstärke am unteren Ende von B C und D sobald die Masse an meinen Messgerät verbunden ist?

**ash1** · 29.01.2022, 16:44

Bei mir hatte mal ein Samsung TV Gerät Probleme gemacht.Der hat auf einem Kabel das Phänomen ausgelöst das die Signalstärke auf anderen Receivern zusammengebrochen ist.Auf demselben Kabel hat dennoch jeder Receiver problemlos funktioniert ohne das die Anlage ausgefallen wäre.Ich hab das Kabel getauscht dann war alles gut.

**snailhunter** · 29.01.2022, 17:00

Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. TV1 ist tatsächlich ein Samsung TV und TV2 ist ein LG TV... das Problem ist halt bei mir das über B, C, D nix geht... selbst wenn ich die Erdungsschiene brücke... mit Z aber schon

**Backo** · 29.01.2022, 17:36

Zitat von snailhunter

Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. , die Ausgleichsschiene ist mit einem gelb grünen Draht an einen Schutzleiter verbunden. Damit auch die Schirmung aller Koaxkabel. Folglich erwarte ich hier keine Spannung. Die Messung werde ich dennoch die Tage oben durchführen.

Das ist mir bewusst, dass das so ist. Potentialunterschiede entstehen u.a. durch unterschiedliche Kabellängen bzw. unterschiedlicher Leitwerte der Leitungen.

Zitat von snailhunter

Durchgangswiderstand ist leider schwer messbar da Leitung fest verbaut ist und zwischen den Leitungsenden >10 m liegen.

Das ist doch kein Beinbruch. Schirmung gegen Seele messen, so siehst du ob es einen Kurzschluß gibt. Und dann die Seele mit der Schirmung am Ende verbinden. Idealerweise ist der Widerstand nahe 0 Ohm. Diese Messung kann aber auch nur bedingt etwas über die elektrische Güte des Kabels aussagen um z.B. die LNB Spannungsversorgung zu gewährleisten. Sie sagt nichts über Dämpfungen bei verschiedenen Frequenzen aus.

Zitat von snailhunter

Am oberen Ende von A B C und D ist wenn TV1 und TV 2 angeschlossen sind keine Spannung zwischen Schutzleiter und Innenleiter da mein Messgerät an keiner der vier Leitungen angeht, am unteren Ende hingegen schon. Was kann dies bedeuten? Und was bedeutet dieser Abfall an Signalstärke am unteren Ende von B C und D sobald die Masse an meinen Messgerät verbunden ist?

Das verstehe ich nicht. Was ist denn das obere Ende? Warum geht dein Messgerät überhaupt an und bleibt nicht an? Was ist das für ein Messgerät? Und natürlich gibts eine Spannung zwischen Innenleiter (Seele) und Schutzleiter, wenn die Schirmung des Koaxkabels mit diesem verbunden ist. ISt doch logisch, dass dann dort die Versorgungsspannung anliegt. Bricht die Spannung zusammen wenn da ein Tuner angeschlossen wird, dann ist der Tuner defekt.

Gruß

**snailhunter** · 29.01.2022, 17:54

@Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. erstmal danke f<r die sehr ausführliche Antwort.
Die Messungen werde ich die Tage auf jedenfall durchführen und Feedback geben.

Zu deinen Fragen:
-Mit oberen Ende von A, B, C und D meine ich aufn Dach am LNB... mit unteren Ende an der Potentialschiene. (Siehe mein Bild)
-Als Messgerät habe ich diese typischen analogen SAT-Empfangs-Messgeräte. Diese bekommen ja den Betriebsstrom über den Receiver bzw das Koaxkabel. (Wollte ja ursprünglich die Signalstärke und nicht die Spannung messen)
-Zwischen Seele und Schutzleiter ist bei mir am unteren Ende, also an der Potentialschiene, Spannung da und das Messgerät geht an. Aber am oberen Ende, also bei aufn Dach bei den LNBs, bleibt das Messgerät unerwartet aus, folglich keine Spannung. Interessanterweise aber auf alle 4 Leitungen. (A und B sind an 2 unterschiedliche Tuner) (Passiert alles vermutlich nur wenn an 6, 7 und 8 ein Tuner angeschlossen ist)

Am Tuner von TV2 liegt es nicht, denn an 5 angeschlossen oder über 6 + temporäre Leitung Z funktioniert es.

Oh man ich bin verwirrt... werde wohl B, C und D tauschen müssen über ein hässliches Kabelkanal außen am Haus...

**zeini** · 29.01.2022, 18:18

Keine Spannung bedeutet entweder wo Kurzschluß, oder wo Unterbrechung.
Ich würde auch ein Ohmmeter nehmen und mal einzeln durchmessen.
Und das 3 Leitungen gleichzeitig kaputt sind ist mE eher unwahrscheinlich.

**parabolic** · 29.01.2022, 20:47

Ich würde erstmal alle Leitungen abklemmen und auf Kurzschluss prüfen. Dann Leitung E und F kurzschließen und dann den Widerstand an A und B messen. Der sollte gegen 0 gehen. Danach den gleichen Test mit den Leitungen zum LNB wiederholen.

**snailhunter** · 29.01.2022, 20:56

Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. , vielen Dank für deine Ideen. Werde all diese Messungen Mitte nächste Woche durchführen und hier berichten.

**Hernius** · 30.01.2022, 06:30

Überprüfe auch mal den Potential-Ausgleich im Haus. Nicht, das sich was gelöst hat und der Ausgleichstrom nun andere Wege nimmt. Wurde in letzter Zeit etwas an der elektrischen Anlage gemacht? Am Hausanschluß? Am Verteiler? Neuer Zähler eingebaut?

**snailhunter** · 30.01.2022, 08:00

Guten Morgen @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ,
Zwischen Potentialausgleichsschiene und Schutzleiter einer Steckdose ist keine Spannung. Dies ist die von dir vorgeschlagenene Messung, richtig? Eine sonstige Änderung am Haus wurde schon lang nicht mehr gemacht. (Es handelt sich jedoch um eine Doppelhaushälfte und habe seit neustem zB gemerkt dass der Nachbar DLAN verwendet... kann das in irgend einer Weise einen Einfluss haben?)

Auch sprechen meiner Meinung nach die letzten 2 Lösungsansätze nicht für einen grundsätzliches Problem des Potentialausgleiches... sondern dafür dass Probleme an B, C und D durch die Schiene auf die ganze Anlage verteilt werden.