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  1. #16
    Kaiser

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Prinzipell richtig, da diese direkt abgeleitet wird. Ich würde den Schutzleiter trennen und den eventuell fließenden Strom messen (Zangenamperermeter geht auch). Ist aber gefährlich, saugefährlich. Ich habe ein Profimessgerät für alle anfallenden Messungen, mit dem kann ich die Schleife messen. Das Problem ist, das Deine Hausinstallation wohl den Weg über die Koax-Kabel zur Potentialschiene als Ausgleich benutzt. Kann eben sein, daß sich der Potentialausgleich im Haus aus Altersgründen verändert hat? Hier mal was von Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. dazu.
    Geändert von Hernius (30.01.2022 um 09:24 Uhr)
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  2. #17
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Zitat Zitat von snailhunter Beitrag anzeigen
    Lösungsansätze: (negativ = Signal weiter 0%, positv = Problem gelöst)
    […]
    - Leitung F direkt an Leitung B / C / D bzw. Erdungsschiene gebrückt => TV1 positiv, TV2 negativ
    Der Ausdruck "Erdungsschiene gebrückt" irritiert mich etwas (… wüsste nicht, wie ein Brücken der Schiene selbst Sinn machen würde.). Gemeint ist doch bestimmt, dass man (z.B.) die Leitungen B und F vom Erdungsblock entfernt und stattdessen unabhängig davon mit einer F-Doppelkupplung verbindet. Richtig?


    Nach all den Erkenntnissen würde ich sagen dass Leitungen B, C und D defekt sind und sobald diese über 6, 7 und 8 verwendet werden einen Kurschluss verursachen, der über die Erdungsschiene die ganze Anlage (also auch TV1) außer Betrieb setzt. Kann mir dass aber nicht vorstellen dass gleichzeitig 3 Leitungen ohne erkennbaren Grund ausfallen.
    Sehe ich ählnich: Gleich drei (teil)defekte Leitungen scheinen unwahrscheinlich. Der Unterschied zwischen dem nomalen Setup und dem zitierten Test liegt doch gar nicht direkt in den Eigenschaften von (im Beispiel) Kabel B. Vielmehr erhöht sich mit der vom Erdungsblock unabhängigen Verbindung der Kabel B und F der effektive Außenleiterwiderstand der Verbindung zwischen LNB und TV 2 (> Im Test Verbindung nur über eine LNB-Zuführung, im Standardaufbau drei parallel geschaltete Außenleiter zwischen LNB und Erdungsschiene.). Ich würde mal darauf tippen, dass es im Umfeld von TV 2 eine direkte oder indirekte Verbindung vom Außenleiter Satkabel zum Schutzkontakt der Netzsteckdose gibt ( Direkt wäre ein inzwischen seltener TV mit Schukostecker, indirekt z.B. eine über AV-Kabel im Verbund betriebene Spielekonsole mit Schuko am Netzteil.). Gibt es diese Verbindung?

    Außerdem: "Schwebt" die sog. Erdungsschiene quasi in der Luft, oder hat die – nur so macht das umfänglich Sinn – eine Verbindung zur HES (= Haupterdungsschiene). Das konnte ich nicht herauslesen.


    Für mich sieht das tendenziell – wurde so ähnlich mittlerweile von Hernius auch angesprochen – nach einem Brummschleifenproblem mit ungewollten Ableitströmen der "normalen Elektroinstallation" über die Antennenkabel aus. Nicht in diesen Bild passt allerdings:

    Mit dem Signalmessgerät ist mir folgendes kurioses aufgefallen:
    Leitung A und Z zeigen am unteren Ende an der Erdungsschiene gute Signalstärke, während Leitung B, C und D gute Signalstärke zeigen nur falls von B, C, D der Innenleiter kontakt zum Messgerät hat. Sobald der F-Stecker komplett am Messgerät dran ist inklusive Masse, geht die Signalstärke auf 0%.
    Jedenfalls stelle ich mir unter Signalmessgerät eines vor, das akkubetrieben ohne Verbindung zum Stromnetz arbeitet. Oder war das vielleicht anders und hatte das Messgerät diese Verbindung?

  3. #18
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Haus ist gut 10 Jahre alt, da deine Vermutung sich recht komplex anhört hoffe ich nicht dass sich diese bestätigt.

    Was ich auf die schnelle mit meinen Duspol grob messen konnte (Multimeter gerade nicht zur Hand) :
    E und F von Erdungsschiene abgeschraubt...

    * Schirmung E - Ausgleichsschiene: LED 50V leuchtet auf

    * Schirmung E - Seele E: LED 12V leuchtet auf

    * Schirmung F - Ausgleichsschiene: LED 12V leuchtet aus (24 V leicht)

    * Schirmung F - Seele F: LED 12V leuchtet aus (24 V leicht)

    Ist so eine hohe Spannung bei der ersten Messung normal? Werde es mit einem Multimeter nächste Woche genauer nachmessen damit ich hier keine falschen Hinweise gebe.

    - - - - - - - - - -

    Hallo @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. ,
    danke dass du dich so tief mit dem Thema beschäftigt hast. Zu deinen Fragen / Punkten:

    - Du liegst genau richtig. Z. B. Leitung B und F direkt über F-Doppelkupplung und unabhängig von der Erdungsschiene. Der Ausdruck gebrückt ist hier wohl falsch.

    - An TV2, Fire TV und Chromcast Ultra (kam seit ca. 1 Monat neu dazu) sind alle per HDMI angeschlossenen und werden per gemeinsamer Steckdosenleiste bestromt. Keines der Geräte hat aber einen Stecker mit Schutzkontakt.

    - Erdungsschiene ist mit gelb grünen Draht geerdet.

    - Das SAT-Messgerät wurde über die Koaxkabel bestromt. Hier Signalstärke mit der Spannung nicht verwechseln . Die Signalstärke fällt bei Kontakt mit der Schirmung auf 0... das Messgerät bleibt an.


    - - - - - - - - - -

    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. und @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.
    Dieser störende Strom würde also über den Schirm des Koaxkabel F von TV2 kommen, richtig? Müsste es in diesem Fall bei Anschluss von Leitung Z anstatt B nicht auch die Probleme geben? (tut es nicht)
    Geändert von snailhunter (30.01.2022 um 10:16 Uhr)

  4. #19
    Kaiser

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    Es fließt also Potential über die Koax-Kabel. Je mehr Verbraucher im Haus an sind, desto höher wird es werden. Irgendwann brennen Dir die Kabel weg. Also mal im Verteiler alles was blau und grün/gelb ist, den Anschluß überprüfen (lassen). Auch die dicken Kabel.
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  5. #20
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    Zitat Zitat von snailhunter Beitrag anzeigen
    Dieser störende Strom würde also über den Schirm des Koaxkabel F von TV2 kommen, richtig? Müsste es in diesem Fall bei Anschluss von Leitung Z anstatt B nicht auch die Probleme geben? (tut es nicht)
    Im Umfeld von TV 2 gibt es laut Deinem Feedback aber keine Verbindung zum Schutzkontakt.

    Aber wie sieht es um TV 1 aus? Wenn von dort (fehl)abgeleitet werden würde, wäre (im Beispiel von oben) die für TV 2 genutzte Leitung B ja außen vor (zumindest für galvanischen Eintrag), wenn man B unabhängig vom Erdungsblock mit F verbindet. Mit dem Ersatzkabel Z hat man außerdem mehr Abstand zu B, C und D und koppelt in die Verbindung zu TV 2 weniger induktiv ein.

  6. #21
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    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Kannst du mir evtl erklären woher dieses Potential kommen kann. Die Koaxkabel kommen doch bei meiner Messung direkt aus den beiden TVs die ja nirgends geerdet sind. Dh doch dass der Neutralleiter dieser Steckdosen irgend ein Potential hat? (Duspol zeigt zwischen Neutralleiter und Schutzkontakt der Stecker keine Spannung)

    - - - - - - - - - -
    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. TV1 auch nirgends geerdet, habe alle Stecker gerade geprüft. Konnte deinem Beispiel nicht ganz folgen... ist es noch relevant jetzt wo wir die Info haben dass auch TV1 nirgends geerdet ist?
    Geändert von snailhunter (30.01.2022 um 10:48 Uhr)

  7. #22
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    Avatar von overice
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Ist am TV ein (geschirmtes) LAN Kabel angeschlossen?
    Mit freundlichem Gruß
    Ice
    Mit der Ausnahme des Militärs, ist eine Bitte immer erfolgversprechender, als ein Befehl.
    (Kahlenberg)

    ღஐƸ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒஐღ

  8. #23
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    Zitat Zitat von snailhunter Beitrag anzeigen
    TV1 auch nirgends geerdet, habe alle Stecker gerade geprüft. Konnte deinem Beispiel nicht ganz folgen... ist es noch relevant jetzt wo wir die Info haben dass auch TV1 nirgends geerdet ist?
    Es wird zig Möglichkeiten geben, an die man nicht gleich denkt (... an die ich nicht denke).

    Ohne sog. "Erdung" um TV 1 könnte z.B. TV 1 bzw. ein Gerät dort im Verbund für einen zu hohen Ableitstrom sorgen (... erlaubt sind "nur" 0,5 mA pro Gerät d. Schutzklasse II). Wurde schon getestet, ob TV 2 funktioniert, wenn man um den Erdungsblock alles im Standardaufbau lässt, aber das Satkabel von TV 1 trennt? Falls nicht: Der sicherere Test wäre, nicht das Satkabel von TV 1 zu trennen, sondern das Netzkabel von TV 1 auszustöpseln (… auch die aller über AV-Kabel mit TV 1 verbundenen Geräte).

  9. #24
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    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.
    An TV1 direkt, sowie an der angeschlossenen xbox.

    An TV2 nur über den angeschlossene Chromcast. (ungeschirmt, Chromcast erst seit einem Monat dazu)
    Geändert von snailhunter (30.01.2022 um 11:07 Uhr)

  10. #25
    Co Administrator
    Avatar von overice
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    Probehalber mal die LAN Kabel abstecken.
    Mit freundlichem Gruß
    Ice
    Mit der Ausnahme des Militärs, ist eine Bitte immer erfolgversprechender, als ein Befehl.
    (Kahlenberg)

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  11. #26
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    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Werde ich morgen testen. TV2 funktioniert sporadisch (eher selten) , konnte noch nicht erkennen wann genau. Dachte an keiner beeinflussung durch TV1 da F direkt an B, C oder D (nicht über Ausgleichsschiene) auch so gut wie nie geht, bei Z aber direkt. Werde aber nächste Woche Tests dahingehend machen und berichten.

    - - - - - - - - - -
    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. Auch das werde ich dann morgen mal testen. Besonders LAN Kabel am Chromcast bei TV2 der ja neu hinzukam.

    - - - - - - - - - -
    Allen hier ein großes großes Dankeschön vorab für die Unterstützung. Hätte nicht mit soviel Anteilnahme gerechnet. Ich werde alle eure vorgeschlagenen Tests vornehmen und weiter berichten.
    Geändert von snailhunter (30.01.2022 um 11:17 Uhr)

  12. #27
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    Avatar von mattmasch
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    Glei nehm dem Sachsenring
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    ...wenn Y Kondensatoren in Schaltnetzteilen von TV oder Receivern defekt sind kriegst du eine Spannung auf Masse und damit auch auf den Schirm vom Koaxkabeln, da ja kein Schutzkontaktanschluß an diesen Geräten mehr vorhanden ist.
    Deshalb ist ja ein funktionierender und fachmännisch installierter Potentialausgleich so wichtig, sonst kannst du diese Spannung bis sonst wohin verschleppen und die merkwürdigsten Effekte erleben.

  13. #28
    Kaiser

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    ...und es gibt eine Massepunktverschiebung, da werden dann die Kabel schwarz, weil der Rückstrom erst mal mal über dünne Kabel zur Potentialschiene fließt. Sehr ungünstig, wenn man zu weit vom Trafo des Energieversorgers weg wohnt und der Strom der Straße den kurzen Weg nimmt. Warum brennen immer wieder Häuser weg?
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  14. #29
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    Sooo... gerade nach Hause gekommen und noch schnell eine Messung durchgeführt bevor es ins Bett geht.
    Ziel war es herauszufinden warum am Koaxkabel von TV1 (E) auf Masse ca. 50V hat. Und auch hier brauche ich eure Hilfe um dies richtig zu interpretieren.

    Angehängt wieder ein Schema meines Aufbaus: TV1, daran 4 Geräte per HDMI. Diese jeweils an einer Steckdosenleiste. Keines der 5 Netzstecker ist mit dem Schutzleiter verbunden. (Nicht von den komischen 'Steckern' an den Kabelenden irritieren lassen ) Messung wurde zwischen Masse Koaxkabel und Schutzleiter einer naheliegenden Steckdose durchführt.

    Messung mit meinem Duspol der folgende LEDs hat 6, 12, 24, 50, 120, 230 und 400V

    - Alles angeschlossen wie gesagt ca. 50V

    Ein HDMI-Gerät stromlos:
    - FireTV: ca. 50V
    - Dolby: etwas unter 50V
    - Xbox: etwas unter 50V
    - Wii: etwas über 24V

    Nur ein HDMI-Gerät am Strom:
    - FireTV: ca. 12V
    - Dolby: etwas unter 24V
    - Xbox: etwas über 12V
    - Wii: 24V

    Alle 4 HDMI-Geräte vom Strom entfernt: fast 12V
    Schalter an Steckdosenleiste aus: fast 6V

    LAN: kein Einfluss

    Habe die Steckdose an der die Steckdosenleiste angeschlossen und geprüft: Keine Spannung zwischen Neutral und Schutzleiter. Genauso bei der Steckdose die ich für die Messung versucht habe.

    Was heist das jetzt... kann ja nicht sein dass alle Geräte defekt sind ... jedoch haben alle Geräte iwie doch Einfluss auf die Spannung auf meinem Koaxkabel A. Oder sollte mein Samsung TV mit integriertem Tuner das alles iwie verhindern?

    Weitere Messungen folgende ab Morgen dann... Gute Nacht an alle und guten Start in die neue Woche!
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Geändert von snailhunter (30.01.2022 um 22:37 Uhr)

  15. #30
    Kaiser

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Die Steckdosenleiste schaltet nur einpolig ab. Kann also Phase oder Null noch anliegen. Wenn an der Steckdose zwischen Null und Schutzleiter Spannung messbar wäre, übel. Ist aber nicht. Ich tippe auf das Netzteil im/am TV.
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