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  1. #16
    Foren-Gott
    Avatar von zeini
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    Das ist auch in Österreich gleich. Allerdings könnte es sein, wenn es auf einen Rechtsstreit raus läuft, dass die Rechtskosten (Sachverständigenkosten) evtl. viel höher sind, als die dafür benötigten Arbeiten für die Behebung.
    Hans

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  2. #17
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    Der Vermieter sollte zu seinen eigenen Schutz und der Mieter die Elektroinstallation überprüfen lassen. Ihn davon überzeugen. Falls der Fragesteller in Tirol, Salzburg oder Weiz wohnt, könnte die Installation eine klassische Nullung sein, in dem Falle besteht sogar Lebensgefahr.

  3. #18
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    Avatar von harald1310
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    Wir haben bereits heute einen Bausachverständiger eingeschaltet. Es sind jetzt mittlerweile 15 Mieter dabei von 22

  4. #19
    Kaiser

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    Wenn die Wohnungen mit 4-Leiter Steigleitungen versorgt werden (mit PEN-Leiter / noch keine getrennten PE und N-Leiter = moderne 5-Leiter Versorgung), dann kann eine schlechte PEN-Leiter Verbindung durch immer stärkere Erwärmung die Klemmverbindung sukzessive verschlechtern, bis zum Totalausfall oder der Trennung vom PEN-Leiter. Dann fehlt u.U. der Sternpunkt und die Spannungsaufteilung auf die drei Aussenleiter (ca. 230 V an jeder Schutzkontaktsteckdose). Durch eine Kettenreaktion können dann sämtliche angeschlossenen und in Betrieb befindlichen Elektrogeräte beschädigt werden, mit bis über 400 V Spannung an 230 V Betriebsmitteln. Eine Elektrofachkraft kann bei der Besichtigung von Verteilern z.B. auch ein Infrarot-Temperaturmessgerät zur Findung von schlechten und erhitzten Klemmverbindungen einsetzen (vorher möglichst viele Verbraucher einschalten).
    Geändert von CodeFree (29.11.2020 um 11:35 Uhr)

  5. #20
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    Elektrofachkraft bist du aber auch nicht wirklich, bei dem Unsinn, den du schreibst. Bei einphasigen Steckdosenanschlüssen kann so die zweiphasige, höhere Spannung nicht auftreten, egal wie gut oder schlecht Kabelinstallation in einem Haus auch ist.
    Ich gehe einer geregelten Arbeit nach, nicht um von der Straße weg zu sein,
    sondern um mir eine Familie mit Kindern und Hobbys leisten zu können!

  6. #21
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    Avatar von mattmasch
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    Glei nehm dem Sachsenring
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    ...wieso soll die nicht auftreten können wenn die 0 fehlt, dann entsteht ein neuer Sternpunkt der unterschiedlich ist je nach Belastung der 3 Phasen im Haus!
    Aber niemals 0V gegen Erde ist.
    0V entstehen nur bei absolut gleicher Belastung, und nur mit rein Ohmschen Verbrauchern...bei induktiver Last sieht das wieder ganz anders aus.
    Würde mich erst mal selbst informieren bevor ich jemanden anderes Unwissen unterstelle, das lass dir mal von einem E-Meister gesagt sein!
    Beschäftige dich mal mit Reihen und Parallelschaltung von Widerständen und den dazugehörigen Spannungen
    Was passiert denn deiner Meinung nach wenn du 3 1~ Geräte mit unterschiedlichen Leistungen (demzufolge unterschiedlichen Widerständen) an je 1 Außenleiter L1 L2 L3 anschließt und in der Verteilerzuleitung die 0 abtrennst????

    Kannst ja mal einen Versuch bei deinem E-Herd starten welche Kochplatte/Backofenheizkörper zuerst die Hufe hoch macht und hell wie eine Glühlampe leuchtet wenn du die 0 abklemmst.

    Auch fast 400V sind möglich wenn 1 Leistungsstarkes Geräte auf L1 hängt und ein Gerät mit schwacher Leistung auf L2...dann überleg mal was da jedes Gerät für eine Spannung bekommt wenn es keinen 0 Leiter mehr gibt und was für eine Spannung plötzlich auf dem 0-Leiter liegt.
    Das ist ja das gefährliche, das bei PEN-Netzen Spannungen auf den Schutzleitern von Steckdosen und Metallgehäusen auftreten können die lebensgefährlich sind.
    Geändert von mattmasch (29.11.2020 um 16:41 Uhr)

  7. #22
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    Klassische Nullpunktverschleppung!
    Ist in naher Vergangenheit vielleicht eine Lampe montiert/demontiert worden? Viele Laien klemmen dann nur den kommenden Nullleiter auf die Lampe...und vergessen dabei den abgehenden...
    Solches hab ich schon vielfach erlebt und gesehen...gleiches gilt auch bei Steckdosen...
    Technik
    irrt sich nie!
    Das doofe an der
    Technik
    ist nur,
    dass sie von Menschen bedient wird.

    MIA SAN MIA

  8. #23
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    Avatar von Sendepause
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    Meine Empfehlung lautet, Finger weg und Fachkraft beauftragen. Ob über dem Vermieter oder von dir selber. Die ganzen Laienhaften "Vermutungen" die dazu verleiten könnten den TE, selbst Hand anzulegen, würde ich hier einen Riegel vorschieben.
    Man kann seine Meinung äußern, aber Bitte mit bedacht und den Hinweis, das LAIEN die Finger von der ELEKTRIK lassen sollen. Aussagen wie "Nimm dein Multimeter und teste" sind ein Nogo. Selbst ein Fachmann würde in dieser Situation nicht eine Ferndiagnose starten. Vor Ort von der Fachkraft prüfen lassen und nichts anderes. Alle anderen Versuche zu erklären, was auftreten könnte wenn die 0 fehlt, um sich selbst zu profilieren, gehören DEFINITIV nicht hier hin, das könnt ihr gerne per PM weiterführen.


    Klipp und Klar, vom FACHMANN prüfen lassen, NICHT selber versuchen den Fehler zu lokalisieren. Bleibt Gesund .....

  9. #24
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    Avatar von Smiley007
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    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    ... Bei einphasigen Steckdosenanschlüssen kann so die zweiphasige, höhere Spannung nicht auftreten, ...
    das ist absolut falsch.

    Zudem können sogar an ein und der selben Steckdose mal eine höhere, mal eine korrekte und mal niedrige Spannung auftreten.

    Mir ist ein so spezieller Fall aber in Jahrzehnten bisher nur einmal untergekommen.

    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. hat dies aber schon sehr gut erklärt.


    Mit dem Problem des Threaderstellers hat dies aber sicher nichts zutun.


    Zitat Zitat von harald1310 Beitrag anzeigen
    ... Wenn mein Kühlschrank läuft und ich das Küchenlicht einschallte, boote mein Dream neu. Andere Steckdose probiert. Das selbe
    ich würde als erstes testen, ob das auch bei abgeklemmtem Antenenkabel passiert.
    Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.

    Oscam:
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    Fragen gehören ins Forum, nicht in mein Postfach - Danke


  10. #25
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    Ja, mit solchen Extremfällen habt ihr recht, aber dann würde einiges im gesamten Haus kaputt gehen. Kurzzeitige Spannungsspitzen und Einbrüche sind immer mal möglich und darum scheint es sich im hier geschilderten Fall zu gehen. Wie auch immer, Elektroinstallation beim Vermieter reklamieren. Ein Mieter hat da selbst nichts dran zu machen, höchstens eine von ihm beauftragte Fachfirma.
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  11. #26
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    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar.

    eine Rückmeldung wäre natürlich super, sobald dein Problem gelöst ist
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  12. #27
    Kaiser

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    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Elektrofachkraft bist du aber auch nicht wirklich, bei dem Unsinn, den du schreibst. Bei einphasigen Steckdosenanschlüssen kann so die zweiphasige, höhere Spannung nicht auftreten, egal wie gut oder schlecht Kabelinstallation in einem Haus auch ist.
    Du solltest dich mit solchen Beleidigungen zurückhalten, siehe nachfolgende Bestätigungen anderer Elektrofachkräfte. Ich bin Elektroinstallateur mit nachfolgender Ausbildung zum Staatlich geprüften Elektrotechniker (Berufserfahrung im Niederspannungs- Mittelspannungs- und Hochspannungs-Bereich, Mitarbeit bei diversen Forschungsprojekten).

    Nachtrag: mir wurde von so einem Fehlerfall berichtet, da war der PEN-Leiter vor einem Einfamilienhaus unterbrochen (Fehler in der Hausanschlussleitung vom Verteilnetzbetreiber). Das alte Haus war noch nicht mit einem Erder ausgestattet und alle Elektrogeräte / in Betrieb befindlichen elektrischen Betriebsmittel wurden sukzessive durch Überspannung zerstört.
    Geändert von CodeFree (01.12.2020 um 06:05 Uhr)

  13. #28
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    Heute die erste Rückmeldung von der Genossenschaft. "Ein Techniker kommt und wird es sich mal anschauen. Termin aufgrund von Corona können wir Ihnen leider keinen mitteilen."

  14. #29
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    Zitat Zitat von CodeFree Beitrag anzeigen
    Wenn die Wohnungen mit 4-Leiter Steigleitungen versorgt werden (mit PEN-Leiter / noch keine getrennten PE und N-Leiter = moderne 5-Leiter Versorgung), dann kann eine schlechte PEN-Leiter Verbindung durch immer stärkere Erwärmung die Klemmverbindung sukzessive verschlechtern, bis zum Totalausfall oder der Trennung vom PEN-Leiter. [...]
    Im wesentlichen Punkt der Verschiebung des Sternpunkts stimme ich zu.

    Aber ich würde das nicht auf TN-C-Netze (= "4-Leiter Steigleitungen") beschränken. Auch im TN-S-Netz mit getrennt geführten PE bzw. N verschiebt sich im Fall eines hohen N-Leiter-Widerstands (... im Extremfall bis zur Unterbrechung) das Potenzial des N-Leiters. Den wesentlichen Unterschied sehe ich darin, @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. hatte das bereits angesprochen, dass ein zu hoher PEN-Widerstand im TN-C-Netz (.. nach Übergang auch in einem nachgelagerten TN-S) zu einer gefährlich hohen Berührungsspannung selbst an völlig intakten Schutzklasse I-Geräten führen kann.

    Ergänzen wollte ich das, damit etwa der Threadersteller die Möglichkeit einer Überspannung durch z.B. eine lockere Klemmstelle nicht aus dem Blick verliert, nur weil die Unterverteilung schon mit 5-adriger Leitung versorgt wird.

  15. #30
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    ?????? Also ich kann mich erinnern, daß vor 20 Jahren eine Neue Trafostation für uns installiert wurde. Weil 1 Jahr danach wurden weitere 60 Wohnungen gebaut. Man kennt ja jeden im Bau. Und bei den anderen gibt es keine Probleme. Wie geschrieben, bin ich im Dezember 2000 eingezogen und die anderen 3 Häuser wurden 2003 bezogen. Die haben keine Probleme

    - - - - - - - - - -
    @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. PEN Leiter kann nicht sein. Hab grad mit einem Phasentester (Schraubendreher mit Lampe) Die Phase an der Steckdose gefunden. In meiner Wohnung überall rechts. Hab dann mit einem Draht den Nullleiter mit PE verbunden. FI fällt. Also das sollte passen


 
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