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  1. #16
    Learning by doing
    Avatar von anmado
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Egal, ich weiß, dass es früher bei mir funzte.....

    Chinch auf Scart und auf RGB eingestellt und fertig.

    Wenn du an deinem Vorgaben festhältst, dann wirst du eh nichts vernünftiges bekommen. da bleibt dir nur der Flohmarkt.
    Nehme 300 € und hole ein Flachbild und ein E2 Receiver,
    Gruß anmado

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  2. #17
    technoid
    Gast
    Zitat Zitat von anmado Beitrag anzeigen
    Egal, ich weiß, dass es früher bei mir funzte.....

    Chinch auf Scart und auf RGB eingestellt und fertig.

    Wenn du an deinem Vorgaben festhältst, dann wirst du eh nichts vernünftiges bekommen. da bleibt dir nur der Flohmarkt.
    Nehme 300 € und hole ein Flachbild und ein E2 Receiver,
    Es "funktioniert" eben nur insofern, dass überhaupt ein Bild kommt, aber das ist eben dann kein analoges RGB- sondern ein analoges FBAS-Signal und das ist immer verwaschener als ein RGB-Signal!

    Leider ist es gar nicht so selten der Fall, dass Hersteller das analoge Signal generell mit RGB bezeichnen, obwohl es gar kein RGB sondern FBAS ist! Wenn es für analoges Video nur die gelbe Cinchbuchse gibt, ist der Fehler schon physisch erkennbar. Wenn es hingegen eine Scartbuchse gibt, ist dieser Fehler nicht ohne weiteres erkennbar. Dazu muss man ins Receiver-Menü und schauen, welche Einstellungen es für den Videoausgang gibt. Wenn es da die Unterscheidung von FBAS und RGB gibt, ist es echtes RGB über den Scartanschluss (auch Mini-Scart), ansonsten ist es praktisch immer nur FBAS. Der Edision T2C hatte gar keine Einstellmöglichkeit für den vorhandenen Scartanschluss und der war dann auch nur FBAS. FBAS ist leider der Analog-Standard, wie ich vor kurzem auf Wikipedia las.

    Mir sind inzwischen nur noch Scart mit echtem(!) RGB, USB, guter EPG und Aufnahme wichtig.
    Internetradio könnte ich ersetzen, indem ich einen USB-Stick mit am PC aufgenommenen MP3-Streams abspielen lasse.
    Geändert von technoid (29.05.2022 um 20:33 Uhr)
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  3. #18
    Learning by doing
    Avatar von anmado
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Zitat Zitat von technoid Beitrag anzeigen
    Es "funktioniert" eben nur insofern, dass überhaupt ein Bild kommt, aber das ist eben dann kein analoges RGB- sondern ein analoges FBAS-Signal und das ist immer verwaschener als ein RGB-Signal!

    .
    Ich sage es mal auf gut Deutsch.
    Das Bild mit einem Röhrengerät ist so oder so sch...

    Wenn du ordentliches Bild haben möchtest dann ein Flach-TV mit HDMI

    So bleibt dir nur Technikmuseum oder Flohmarkt.
    Gruß anmado

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  4. #19
    technoid
    Gast
    Zitat Zitat von anmado Beitrag anzeigen
    Ich sage es mal auf gut Deutsch.
    Das Bild mit einem Röhrengerät ist so oder so sch...

    Wenn du ordentliches Bild haben möchtest dann ein Flach-TV mit HDMI

    So bleibt dir nur Technikmuseum oder Flohmarkt.
    Das ist klingt nach Polemik.
    Ich finde das Bild von günstigen Flachbildfernsehern viel schlimmer als das RGB-Bild meines 50-Hz-Röhrenfernsehers. Ich sehe auch sehr wohl einen deutlichen Unterschied zwischen dem FBAS- und dem RGB-Signal des aktuell genutzten Technisat Digit K3e.

    Ich zitiere mich mal selbst:
    Zitat Zitat von technoid Beitrag anzeigen
    Flachbildfernseher mag ich nicht, denn zumindest die preisgünstigen haben ein Bild, welches ungleichmäßig interpoliert aussieht. Da gibt es immer überscharfe und verschmierte Bildteile. Man sieht es ganz gut bei Gesichtern und Haaren. An einer Stelle sieht man "wunderbar" jede Pore und daneben ist es so verschmiert, dass man gar keine Pore mehr sieht. Als wäre ein Butterfleck auf dem Bildschirm. Bei Bewegungen ohnehin, auch bei leichten. Ich mag weder das Überscharfe noch das Schmierige. Da gefällt mir das gleichmäßige, weiche 50 Hz Bild meines 55 cm Röhren-TV viel besser. In älteren Fernsehproduktionen hat man ja extra weichgezeichnet, damit es besser aussieht und man nicht jede Pore und jeden Pickel aufs Auge gedrückt bekommt.

    Ich habe extra einen weiteren Röhren-TV aufgehoben und noch einen weiteren als Geschenk angenommen.
    Wahrscheinlich lande ich doch beim Ferguson Ariva 102C, nachdem ich mich nun im Octagon-Forum umsehen konnte. Kein Wunder, dass Octagon das für unangemeldte Benutzer nicht mal lesbar macht. Die Links im vom Support erstellten Firmware-Thread sind alle tot. Favoritenlisten sind gegenüber der Hauptliste nicht individuell sortierbar, das mit dem gleichzeitig 4 Sender aufnehmen und 3 Sender sehen gilt nur, wenn die Sender auf der gleichen Frequenz liegen (konnte ich mir eigentlich denken) und den Plugin-Server gibt es wohl tatsächlich nicht mehr. Damit kommt der "Octagon SF 1008C SE Plus HD Intelligence", den mir ein Händler als Alternative zum Ariva 102C empfohlen hatte, endgültig nicht infrage.

  5. #20
    Kaiser

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Ich nutze für DVB-T2 den XORO HRT 8772 Twin |der ist auch auf DVB-C einstellbar|, der hat neben HDMI-Out auch eine Mini-DIN Buchse für RGB-Out (dafür gib es ein Adapterkabel: Mini-DIN > Scart).
    Im Bedien-Menü |Bild und Ton| kann explizit bei Signalart (Scart): FBAS oder RGB aktiviert werden.

  6. #21
    technoid
    Gast
    Danke für die Bestätigung, dass die Zoro den analogen Videoausgang auf echtes RGB schalten können. Das Mini-DIN zu Scart Kabel gibt es mittlerweile ab 7,49 €.

    Das Twin bezieht sich doch nur auf DVB-C und DVB-T/T2. In der Beschreibung steht aber, dass man während der Aufnahme auf einen anderen Sender umschalten oder zwei Sender aufnehmen kann. Gilt das dann wieder nur für Sender auf der selben Frequenz? Ansonsten müsste der einzige HF-Eingang dann ja auf zwei Tuner gesplittet sein, die beide jeweils C und T/T2 können, sodass man entweder 2x C oder 2x T/T2 hat. Das kann ich irgendwie nicht glauben, aber laut Rezension auf Amazon soll es tatsächlich möglich sein.

    Allerdings wird von Instabilität (Einfrieren/Abstürzen) beim Sendersuchlauf (gut, macht man nicht so oft), aber auch beim Timeshift berichtet.
    Asynchronität von Bild und Ton oder größere Artefakte bei HD.
    Aufnahmen brechen schon mal nach einer halben Stunde ab, oder haben hinterher die Länge 0 und sind nicht abspielbar.
    Dazu lange Reaktionszeiten auf die Befehle der Fernbedienung.

    Da könnte die Hardware etwas zu schwach ausgelegt sein. Das scheint auf dieses Modell speziell zuzutreffen, denn es ist zu lesen, dass man das von anderen Xoro-Modellen bisher nicht kannte. Echt schwierig.

  7. #22
    Tierischer C-Mod
    Avatar von Miese.Ratte
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    Falls du zwischen eBay und Museen nicht glücklich wirst und auf dem Markt für Neugeräte auch nicht glücklich wirst...

    Schaue dir richtige TVs an und vergiss die untere Preisklasse. Die ist absichtlich verkrüppelt. Davon bekommt man Augenkrebs. Es muss nicht das teure Spitzenmodell sein. Aber etwas gehobener kann nicht schaden. Damit bekommst du auch ein anständiges Bild serviert.

    Ansonsten dürftest du bei Receivern aus der Vergangenheit am ehesten etwas finden. Die passen besser zum Röhren-TV. Das war die große Zeit von Kathrein, Technisat & Co so um 2010 herum. Damals startete HDTV und analoge Geräte mit SCART waren noch gängig. Aus der Zeit stammt auch meine Dreambox und die ist immer noch genial.
    Einfach nur schöner fernsehen. "Geht nicht" gibt's nicht.

  8. #23
    Foren-Gott
    Avatar von Jamal1312
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    Zitat Zitat von Miese.Ratte Beitrag anzeigen
    Falls du zwischen eBay und Museen nicht glücklich wirst und auf dem Markt für Neugeräte auch nicht glücklich wirst...
    Es gibt aber auch noch Alternativen
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    Gruß
    Jamal

    Fuck the Virus!!!!


  9. #24
    technoid
    Gast
    Zitat Zitat von Miese.Ratte Beitrag anzeigen
    Schaue dir richtige TVs an und vergiss die untere Preisklasse. Die ist absichtlich verkrüppelt. Davon bekommt man Augenkrebs. Es muss nicht das teure Spitzenmodell sein. Aber etwas gehobener kann nicht schaden. Damit bekommst du auch ein anständiges Bild serviert.

    Ansonsten dürftest du bei Receivern aus der Vergangenheit am ehesten etwas finden. Die passen besser zum Röhren-TV. Das war die große Zeit von Kathrein, Technisat & Co so um 2010 herum. Damals startete HDTV und analoge Geräte mit SCART waren noch gängig. Aus der Zeit stammt auch meine Dreambox und die ist immer noch genial.
    Ich habe leider kein Einkommen und muss an allen Ecken und Enden sparen. Zu gebrauchten Dreamboxen: Da wäre innerhalb meines Budgets nur eine "800 HD se" zu bekommen. Die kann dann alles, außer während einer Aufnahme einen anderen Sender sehen. Dafür müsste es eine "7020 HD" sein, aber die ist gleich viel teurer.
    ------------------
    Nachtrag: Die Twin-Tuner gibt es auch als DVB-C und sie sollen sogar mit der "800 HD se" kompatibel sein. Nur sind die alleine schon so teuer wie mein Gesamtbudget. Gebraucht sind sie sehr rar und deshalb auch entsprechend nicht viel günstiger.
    ------------------

    Dazu kommt aber noch, dass ich von Linux keine Ahnung habe und nur mal eine Linux-Live-DVD benutzt habe. Das ist meine ganze Berührung mit Linux. Ich werde mich wohl mit dem "Ariva 102c" zufriedengeben müssen. Mit dem "Technisat Digit K3e" SD-Receiver komme ich auch seit Jahren aus und der kann nichts, außer einem guten SD-Bild und Kabelradio. Aber jetzt fallen im Kabel nach und nach die SD-Sender weg, zugunsten der HD-Variante. Außerdem hat die ARD ihre Radiosender auf AAC-LC umgestellt, was er auch nicht kann. Meinen VHS-Videorekorder habe ich ja auch schon seit Jahren nicht mehr benutzt, aber das hatte auch den Grund, weil es einfach zu umständlich war, zu schauen, welche Kassette noch Platz hat oder überschrieben werden kann.

    Zu den HDMI-Konvertern: Die geben tatsächlich alle nur ein FBAS-Signal aus. Gute Konverter sind sehr teuer (deshalb fern jeder Praktikabilität), aber selbst die Spezialisten haben keinen HDMI-zu-RGB-Konverter. Es ginge nur mit einer Kaskade aus zwei Konvertern: HDMI -> YUV -> RGB-Scart
    Allerdings gibt es den ersten nicht mehr:
    ***
    Der zweite ist der hier:
    ***
    edit by Alien_TV
    Geändert von Alien_TV (31.05.2022 um 18:47 Uhr) Grund: Edit
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  10. #25
    Kaiser

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    Ich kann über keine Probleme mit dem XORO HRT 8772 Twin berichten, auch alle Parallelaufzeichnungen haben bisher über DVB-T2 funktioniert. Über die EPG-Taste auf der Fernbedienung können Timer für Aufzeichnungen einfach aktiviert werden. Time-Shift habe ich bisher noch nicht genutzt, das müsstest du selbst testen und dann hier im Forum berichten

  11. #26
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    Avatar von moppybike
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  12. #27
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    Zitat Zitat von technoid Beitrag anzeigen

    Zu den HDMI-Konvertern: Die geben tatsächlich alle nur ein FBAS-Signal aus. Gute Konverter sind sehr teuer (deshalb fern jeder Praktikabilität), aber selbst die Spezialisten haben keinen HDMI-zu-RGB-Konverter. Es ginge nur mit einer Kaskade aus zwei Konvertern: HDMI -> YUV -> RGB-Scart
    Nochmal meine Anmerkungen zu den HDMI/VGA-Konvertern lesen. Die Kosten um die 10€ oder weniger und liefern RGB-Signale. Jeman, der mit einem Lötkolben umgehen kann, müsst du aber kennen oder finden, damit aus den getrennten VGA Syncsignalen das für TVs notwendige Composite-Syncsignal erzeugt wird und eben ein SCART-Stecker adaptiert wird. Da die meisten HDMI/VGA-Konverter eine 15-polige VGA-Buchse für den Anschluss eines VGA-Monitors haben, bietet es sich an, ein altes Monitor-Anschlusskabel zu verwenden und da einen SCART-Stecker mit den notwendigen Widerständen anzulöten.
    Ich gehe einer geregelten Arbeit nach, nicht um von der Straße weg zu sein,
    sondern um mir eine Familie mit Kindern und Hobbys leisten zu können!

  13. #28
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    Zitat Zitat von technoid Beitrag anzeigen
    Ich habe leider kein Einkommen und muss an allen Ecken und Enden sparen. Zu gebrauchten Dreamboxen: Da wäre innerhalb meines Budgets nur eine "800 HD se" zu bekommen. Die kann dann alles, außer während einer Aufnahme einen anderen Sender sehen. Dafür müsste es eine "7020 HD" sein, aber die ist gleich viel teurer.
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    Nachtrag: Die Twin-Tuner gibt es auch als DVB-C und sie sollen sogar mit der "800 HD se" kompatibel sein. Nur sind die alleine schon so teuer wie mein Gesamtbudget. Gebraucht sind sie sehr rar und deshalb auch entsprechend nicht viel günstiger.
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    Dazu kommt aber noch, dass ich von Linux keine Ahnung habe und nur mal eine Linux-Live-DVD benutzt habe. Das ist meine ganze Berührung mit Linux. Ich werde mich wohl mit dem "Ariva 102c" zufriedengeben müssen. Mit dem "Technisat Digit K3e" SD-Receiver komme ich auch seit Jahren aus und der kann nichts, außer einem guten SD-Bild und Kabelradio. Aber jetzt fallen im Kabel nach und nach die SD-Sender weg, zugunsten der HD-Variante. Außerdem hat die ARD ihre Radiosender auf AAC-LC umgestellt, was er auch nicht kann. Meinen VHS-Videorekorder habe ich ja auch schon seit Jahren nicht mehr benutzt, aber das hatte auch den Grund, weil es einfach zu umständlich war, zu schauen, welche Kassette noch Platz hat oder überschrieben werden kann.

    Zu den HDMI-Konvertern: Die geben tatsächlich alle nur ein FBAS-Signal aus. Gute Konverter sind sehr teuer (deshalb fern jeder Praktikabilität), aber selbst die Spezialisten haben keinen HDMI-zu-RGB-Konverter. Es ginge nur mit einer Kaskade aus zwei Konvertern: HDMI -> YUV -> RGB-Scart
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  14. #29
    technoid
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    Zitat Zitat von moppybike Beitrag anzeigen
    Wow....Alte Röhre! Wenn man mit Augen auf durchs Leben schreitet ,bekommt man auch für 50-150€ einen LED TV! ZBS hab ich immer ein Auge und Ohr für Hotel Geräte! Mein letzter ersteigerter kostete 85€,Samsung 55". Firmware getauscht,eingestellt und fertig.
    Das kann nichts sein, was mich gegenüber einer guten Röhre am Kabelanschluss überzeugen könnte! Wenn ich mir z. B. die weniger guten Bewertungen des mit Bestnote 1,4 benoteten Samsung GQ55QN85AAT (QLED) auf Amazon ansehe, bestätigt das meine Meinung zu Flachbildfernsehern, und entscheidend sind immer die weniger guten Bewertungen!

    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Die meisten (oder alle?)
    HDMI/VGA-Adapter erzeugen dann RGB-Signale ohne „Formatwandlung“, auch bei 576i50 HDMI-Signalen, obwohl das keiner VGA-Auflösung entspricht. Bleibt noch das (kleine) „Problem“, dass VGA einzelne H- und V-Syncsignale mit TTL-Pegel hat, was kein TV gerechtes Composite-Syncsignal ist. Das kann man aber im einfachsten Fall mit zwei Widerständen aus den VGA Syncsignalen erzeugen. Muss man eben etwas löten können, um einen entsprechenden VGA/SCART-Adapter anfertigen zu können. Die fertig kaufbaren VGA/SCART-Adapter(kabel) sind dafür jedenfalls nicht gedacht und geeignet.

    Fraglich ist, welcher Receiver das 576i50 HDMI-Signal normgerecht erzeugen kann.
    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Nochmal meine Anmerkungen zu den HDMI/VGA-Konvertern lesen. Die Kosten um die 10€ oder weniger und liefern RGB-Signale. Jemand, der mit einem Lötkolben umgehen kann, müsstest du aber kennen oder finden, damit aus den getrennten VGA Syncsignalen das für TVs notwendige Composite-Syncsignal erzeugt wird und eben ein SCART-Stecker adaptiert wird. Da die meisten HDMI/VGA-Konverter eine 15-polige VGA-Buchse für den Anschluss eines VGA-Monitors haben, bietet es sich an, ein altes Monitor-Anschlusskabel zu verwenden und da einen SCART-Stecker mit den notwendigen Widerständen anzulöten.
    Ich habe einen Lötkolben und kann selbst löten, aber ich wüsste nicht, welche Widerstände ich wo zwischenschalten müsste. Und wie du selbst geschrieben hattest, gibt es noch das Problem, dass man nicht weiß, welcher infrage kommende Receiver ein entsprechendes 576i50 HDMI-Signal erzeugt. Das wird man gar nicht erfahren können, ohne dass man einen nach dem anderen Receiver kauft, ausprobiert und zurückschicken muss. Auf technische Daten kann man sich ohnehin nicht verlassen, wenn Hersteller schon FBAS (Composite) als RGB bezeichnen!

    Alles in allem ist mir das viel zu viel Aufwand und es ist sehr wahrscheinlich ohnehin zum Scheitern verurteilt.

    Aber ich danke Dir ausdrücklich für Deine Bemühungen und Ausführungen!

    - - - - - - - - - -

    Zitat Zitat von technoid Beitrag anzeigen

    Zu den HDMI-Konvertern: Die geben tatsächlich alle nur ein FBAS-Signal aus. Gute Konverter sind sehr teuer (deshalb fern jeder Praktikabilität), aber selbst die Spezialisten haben keinen HDMI-zu-RGB-Konverter. Es ginge nur mit einer Kaskade aus zwei Konvertern: HDMI -> YUV -> RGB-Scart
    Allerdings gibt es den ersten nicht mehr:
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    Der zweite ist der hier:
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    edit by Alien_TV
    Die Links zu den beiden Konvertern, vom einzigen in diesem Bereich tätigen Spezialisten (Vitecco), waren alternativlos!

  15. #30
    King of the Board
    Avatar von hammer2323
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Ich habe dir mal eine private Nachricht geschrieben.


 
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