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  1. #16
    Kaiser
    Avatar von sodex
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    schreib doch nicht immer Module (ob CI oder CI+), wenn du CI/CI+ Slot meinst!
    z.B. ein TV oder auch Box (ausnahmen bei E2 Linux Boxen) haben einen CI-Slot dann kannst darin kein CI+Modul mit dazugehöriger Karte (welche auch immer) betreiben - umgekehrt wenn du HW mit CI+Slot hast kannst auch CI-Module benutzen
    MfG sodex

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  2. #17
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Zitat Zitat von langer Beitrag anzeigen
    1 Da sind doch keine Modul dabei den die CI+Modul bekommt man meist nur von Anbieter.
    ah, deswegen wahrscheinlich ein Teil der Verwirrung. Ich meinte die CI Slots (Schächte). Ich dachte, man kann dazu auch Modul sagen. Aber Modul ist dann wohl nur das Teil, das (mitsamt Karte) in den Schacht gesteckt wird.
    Ich werde das oberhalb überall editieren um weitere Missverständnisse zu vermeiden.

    @2: stimmt.

    3 Es gibt nur Unterschiede ob eine Box ein CI oder CI+Slot hat,bzw welches Modul erkannt wird.
    Schön langsam verzweifle ich, ich dachte CI und CI+ Slot sind identisch ???


    Und was ist daran so schwer zu Schreiben welche Karte Du vorhast zu benutzen,ausser das Dir wohl die Nägel brennen.
    Wie schon gesagt, ich möchte es einfach allgemein wissen.
    Ich möchte einfach keinen verkrüppelten Receiver kaufen. Genügt das als Beweggrund nicht?
    (Sorry, kenn den Ausdruck "Nägel brennen" nicht.)


    Und die Hardware also der Slot bzw der Einschub ist Hardwaremäßig gleich.
    Du schriebst doch im Satz vorher: "Es gibt nur Unterschiede ob eine Box ein CI oder CI+Slot hat" ?

    - - - - - - - - - -

    Zitat Zitat von sodex Beitrag anzeigen
    schreib doch nicht immer Module (ob CI oder CI+), wenn du CI/CI+ Slot meinst!
    Danke für den Hinweis. Hab es leider zu spät gemerkt.
    Vielleicht könnte ein Moderator den Thread bitte umbenennen in "Hardware-Unterscheid zwischen CI slot und CI+ slot ?". Danke.


    Also nochmal von vorne:
    Gibt es hardwaremäßig einen Unterschied zwischen CI slots und CI+ slots ?

    Googgi oben meinte, dass die Hardware identisch ist.
    sodex meint glaub ich, dass die Hardware nicht identisch ist:

    z.B. ein TV oder auch Box (ausnahmen bei E2 Linux Boxen) haben einen CI-Slot dann kannst darin kein CI+Modul mit dazugehöriger Karte (welche auch immer) betreiben - umgekehrt wenn du HW mit CI+Slot hast kannst auch CI-Module benutzen
    Geändert von nanunanu (14.08.2018 um 17:19 Uhr)

  3. #18
    Premium User

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    hallo

    Du schriebst doch selbst das Du heute noch bestellen bzw Kaufen willst,dann brennt Dir etwas auf den Nägeln.
    Aber da Du nicht mal Schreiben kannst welchen PayTV Anbieter Du vil buchen möchtes,und jedes Wort 3 mal durch kaust bin Ich raus.

    Wer weis ob Du jemals überhaupt ein Modul brauchst.

    gruss langer
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  4. #19
    Tierischer C-Mod
    Avatar von Miese.Ratte
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    Zitat Zitat von nanunanu Beitrag anzeigen
    Gibt es hardwaremäßig einen Unterschied zwischen CI slots und CI+ slots ?
    Nein! Die Leute schreiben CI+ Slot und meinen einen Slot der AUCH mit CI+ Modulen klar kommt.

    Ursache: Software des TVs/Receivers

    Diese Software trägt ein Zertifikat. Dieses wird vom CI+ Modul auf Gültigkeit geprüft. Nur nach bestandenem Test arbeitet das CI+ Modul mit dem Slot zusammen. Das Zertifikat gibt es nur, wenn die Software die Restriktionen wie Aufnahmesperren durchsetzt.

    ...dann kamen Böslinge und haben so ein Zertifikat geklaut und mit Software gekoppelt die auf die Restriktionen kackt.

    Aber alles was man offiziell im Laden und Online kaufen kann, hat nur offizielle Software drauf.
    Einfach nur schöner fernsehen. "Geht nicht" gibt's nicht.

  5. #20
    NFR-Beta-Tester

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    Man kann auch folgendes sagen:
    Es gibt CI+ zertifizierte Receiver, das sind Receiver die definitiv mit allen CI+ Modulen klar kommen (sollten) aber auch alle Restriktionen der Module Beachten.
    Dann gibt es noch die Receiver mit CI Slot welche nicht Zertifiziert sind, dieser CI Slot ist Hardwaremäßig eigentlich ein CI+ Slot der aber mit der Auslieferungssoftware nur CI kann da er eben nicht zertifiziert ist.
    Für diese Receiver gibt es dann ja freie Firmware die entweder gleich die CI+ Fähigkeit mitbringt oder man kann sich vom Feed den CI+ Helper installieren.

    - - - - - - - - - -

    Also bei heutigen Receivern ist die Hardware im Grunde identisch, bei älteren Receivern vor CI+ mit CI Slot wird die Hardware in der Signalverarbeitung eine andere sein und diese werden nicht in der Lage sein CI+ zu Verarbeiten.
    Aber so einen wirst du nicht mehr zu kaufen bekommen.

  6. #21
    Spezialist

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Wenn die Zertifikate für CI+ geändert werden, sind die CI Slots wieder für CI+ Module ausgeschlossen

  7. #22
    NFR-Beta-Tester

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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    So einfach ist das nicht.
    Ich kenne jetzt die Technik hinter dem Zertifikat nicht, aber entweder muss jeder der einen zertifizierten Receiver hat diesen Austauschen (selbstmord) oder es muss per Softwareupdate aktualisiert werden.
    Im Falle des Softwareupdates wird genau da die Lücke sein das neue Zertifikat auf irgend einem Weg zu extrahieren.
    Hase und Igel Spiel ohne Gewinner.

  8. #23
    Tierischer C-Mod
    Avatar von Miese.Ratte
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    Zitat Zitat von Rudi 64 Beitrag anzeigen
    Wenn die Zertifikate für CI+ geändert werden, sind die CI Slots wieder für CI+ Module ausgeschlossen
    Ja. Genau das ist im Standard so vorgesehen. CI+ Module müssen eine Liste von zugelassenen Zertifikaten führen und aktualisieren. Diese Listen kommen "over the air". Klappt die Aktualisierung für zu lange Zeit nicht, verweigert das CI+ Modul die Arbeit. So schreibt es der Standard vor. Ein CI+ Modul kann man also nicht einfach verhungern lassen.

    Das Problem ist das Land der Praxis wie @Link nur für registrierte und freigeschaltete Mitglieder sichtbar. es schon geschrieben hat. Man stelle sich folgende Situation vor. Aus einem der vielen 100.000 Samsung-TVs wird das Zertifikat geklaut. (Samsung-TVs wurden eh schon gerootet.) Die TVs benutzen alle das gleiche Zertifikat. Nun kommt es auf die schwarze Liste und alle CI+ Module sollen ab jetzt bäh bäh sagen. Was für ein Kollateralschaden! Das können die sich gar nicht erlauben. Gut auf dem Papier, unbrauchbar in der Praxis.

    Deshalb legen wir uns wieder hin und erfreuen uns der restriktionsfreien Dienste der CI+ Helper mit den geklauten Zertifikaten. Die knipst keiner aus!
    Einfach nur schöner fernsehen. "Geht nicht" gibt's nicht.

  9. #24
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    Zitat Zitat von nanunanu Beitrag anzeigen
    Ok danke. Das hört sich schon besser an

    Heißt das dann, dass alle CI-Slots in allen Receivern gleich (identisch) sind, und dass nur die am Receiver vorhandene Firmware entscheidet, ob sich der Slot wie ein CI oder CI+ Slot verhält ?

    - - - - - - - - - -
    ...
    Prinzipiell ist das so richtig verstanden. Ob es für einen Receiver mit CI Slot eine Firmware gibt, die dann auch mit CI+ Modulen umgehen kann, ist die eigentliche Frage.

    Für die vier von dir angeführten Receiver gibt es jedenfalls eine solche Firmware, die aber nicht unbedingt mit jedem x-beliebigen CI+ Modul richtig funktionieren muss. Deshalb die Frage: Welche CI+ Module denn gerne verwenden willst???

    Wenn man gezwungen ist, ein CI+ Modul verwenden zu müssen, dann wäre ein Receiver sehr empfehlenswert, der erstmal verschlüsselt aufnehmen und die Aufnahmen nachträglich mit einem CI+ Modul entschlüsseln kann. Die CI+ Module können nämlich (meist, alle???) nur ein einziges Programm entschlüsseln und so bleibt das Modul während laufender Aufnahmen weiterhin zum Live-TV sehen nutzbar. Das geht z.Z. nur mit dem AX HD51 oder den Vu+ 4K Receivern!!!
    Ich gehe einer geregelten Arbeit nach, nicht um von der Straße weg zu sein,
    sondern um mir eine Familie mit Kindern und Hobbys leisten zu können!

  10. #25
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von nanunanu Beitrag anzeigen
    Heißt das dann, dass alle CI-Slots in allen Receivern gleich (identisch) sind, und dass nur die am Receiver vorhandene Firmware entscheidet, ob sich der Slot wie ein CI oder CI+ Slot verhält ?
    Prinzipiell ist das so richtig verstanden.
    Das sind erfreuliche Nachrichten. Gut, dann danke Dir und den anderen hilfreichen Antworten.

    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Ob es für einen Receiver mit CI Slot eine Firmware gibt, die dann auch mit CI+ Modulen umgehen kann, ist die eigentliche Frage. Für die vier von dir angeführten Receiver gibt es jedenfalls eine solche Firmware, die aber nicht unbedingt mit jedem x-beliebigen CI+ Modul richtig funktionieren muss.
    Bedeutet dass, dass man neben einem Custom Image und Software tools/plugins (wie der erwähnte CI+ helper) auch ZUSÄTZLICH noch eine Firmware für das CI-Modul aufspielen muss ?


    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Welche CI+ Module denn gerne verwenden willst?
    Danke. Es ist noch nicht einmal fix entschieden welche Sender entschlüsselt werden sollen, geschweige denn welches CI(+)Modul dafür nötig wäre. Ich möchte mir einfach die Option offen halten, also einfach möglichst frei sein in der Senderwahl (ggf auch mit Abo-Gebühr). Deshalb geht es mir in einem 1. Schritt einmal hauptsächlich darum, nicht unabsichtlich einen verkrüppelten Receiver (mit einem CI+ Slot) zu kaufen. Im Idealfall hab ich den Receiver dann ja ein paar Jahre, was aber auch heißt, dass ich ein paar Jahre an ihn und ggf auch seine Einschränkungen gebunden bin. Die möchte ich also hardwaremäßig so gering wie möglich halten. Softwaremäßig kann man ja einiges ausbügeln, wie Ihr ja schon gesagt habt. Ich hoffe, das Ansinnen ist halbwegs nachvollziehbar.

    Zitat Zitat von DVB-T2 HD Beitrag anzeigen
    Wenn man gezwungen ist, ein CI+ Modul verwenden zu müssen, dann wäre ein Receiver sehr empfehlenswert, der erstmal verschlüsselt aufnehmen und die Aufnahmen nachträglich mit einem CI+ Modul entschlüsseln kann. Die CI+ Module können nämlich (meist, alle???) nur ein einziges Programm entschlüsseln und so bleibt das Modul während laufender Aufnahmen weiterhin zum Live-TV sehen nutzbar. Das geht z.Z. nur mit dem AX HD51 oder den Vu+ 4K Receivern!!!
    Danke. Also auch TwinTuner können nur 1 Sender gleichzeitig entschlüsseln, nicht 2 ?
    Und 2. Frage: Kann beim nachträglichen Entschlüsseln der entschlüsselte .TS stream dann unverschlüsselt auf die Festplatte geschrieben werden (sodass er dann von allen Geräten frei lesbar ist) ?

  11. #26
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Für CI+ Module gibt es im allgemeinen keine Firmware, mit der man das CI+ selber programmieren könnte oder muss. Die Firmware für CI+ werden OnAir im Bedarfsfall vom PayTV-Anbieter über Satellit, Kabel-Anschluss oder terrestrisch gesendet, falls das überhaupt so vorgesehen ist.

    Man braucht also nur einen Enigma2-Receiver, für den es ein CI+ fähiges Firmware-Image (eventuell mit extra Plugin wie CI+ Helper) gibt, um dann ein CI+ Modul verwenden zu können.

    CI+ Module können im allgemeinen genau nur ein einziges Programm entschlüsseln und nicht mehrere gleichzeitig. Das ist unabhängig von der Anzahl der Tuner.

    Die nachträglich mit einem CI+ Modul entschlüsselten Aufnahmen sind dann entschlüsselt gespeichert beliebig und ohne jede Einschränkung verwendbar.
    Geändert von DVB-T2 HD (19.08.2018 um 12:39 Uhr)
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  12. #27
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    ok, lieben Dank für's Weiterhelfen!

    Ich glaub jetzt ist es in der Theorie halbwegs klar.
    Mal sehen, wie es dann in der Praxis ist ...

    - - - - - - - - - -

    Zitat Zitat von coolrunning Beitrag anzeigen
    Also bei heutigen Receivern ist die Hardware im Grunde identisch, bei älteren Receivern vor CI+ mit CI Slot wird die Hardware in der Signalverarbeitung eine andere sein und diese werden nicht in der Lage sein CI+ zu Verarbeiten. Aber so einen wirst du nicht mehr zu kaufen bekommen.
    Danke. Schade, dass das hardwareseitig nicht klarer ausgeschildert ist (zB so wie bei HDMI, wo es HDMI 1.4 oder HDMI 2.0 gibt).

  13. #28
    Tierischer C-Mod
    Avatar von Miese.Ratte
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    Zitat Zitat von nanunanu Beitrag anzeigen
    Danke. Schade, dass das hardwareseitig nicht klarer ausgeschildert ist
    Inzwischen weißt du, dass es hardwareseitig keinen Unterschied gibt. Wenn die Software des Empfängers CI+ unterstützt, wird das immer ausgewiesen. Fehlt das "+" in der Produktbeschreibung, ist auch keins drin.
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  14. #29
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    Avatar von zeini
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    Naja, ganz so ist es ja wieder nicht. Offiziell ist ein CI+ nicht vorhanden in den Enigma2 Receivern. Inoffiziell zumindest bei allen neueren Enigma2 Receivern, falls ein CI-Einschub existiert, schon mit dem CI plus Helper.
    Hans

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  15. #30
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    DankeAktivitätenReceiverTagging
    Zitat Zitat von Miese.Ratte Beitrag anzeigen
    Inzwischen weißt du, dass es hardwareseitig keinen Unterschied gibt.
    Ich bezog mich – durch das Zitat klar erkenntlich – auf die von coolrunning erwähnten Hardware-Unterschiede.


 
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